Перейти к содержанию
Форумы о ремонте и строительстве

Hager EU100 и замена ввода в квартиру

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Решил модернизировать существующую проводку 2-комнатной квартиры. Хочу установить реле контроля напряжения Hager EU100 через контактор с заменой ввода в квартиру а также заменить «пакетник» перед счетчиком. Автоматы из этажного щита перенести в квартиру.
Дом 9 этажей с газовыми плитами, построен 1987-1988 гг. Мощность на квартиру – 3 кВт. Увеличение невозможно. Электрооборудование скорее всего было осуществлено на основании ПУЭ-6 и  ВСН 59-88 (три фазы и «ноль»). Уточнял – никакой модернизации относительно электрооборудования ближайшие лет так 100 не предвидится. Вместе с тем, надо как-то пользоваться электроприборами (комбинированная плита, водонагреватель, стиральная машина) которые требуют соответствующей электробезопасности. Как вариант рассматриваю (на свой страх и риск) зануление указанных электроприборов (гл.7,1. ПУЭ-6)
Есть вопросы, на которые рад услышать комментарии и подсказки:

  • [*]Правильно ли собрана схема и подобраны комплектующие; [*]Использование зануления как меры електробезопасности;

01.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну во первых спасибо за оформление приятно смотреть :)

начнем с начала - где вводной автомат? зачем 2 подряд стоящих ВН? зануление в вашем случае нельзя делать а вот узо поставить надо

пуэ 6 ушло в небытиё, теперь только 7 издание

откуда данные про мощность в 3кВт?

дома ваших годов - имеют на вводе 2 автомата на 16А 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Не вижу смысла на счет вводного автомата: до этого момента его не было, а был "пакетник".

2. Один ВН перед счетчиком (согласно ПУЭ - 6 так и ПУЭ-7), второй в квартирном щитке для обесточивания всего (удобнее).

3. УЗО при такой системе снабжения ? (п.1.7.80  ПУЭ-7)

4. А почему не "зануление"

3 кВт указано в договоре на пользование електроенергией. Увеличить до 5 кВт нет возможности. Изначально по проекту больше не дадут. 

Да, на вводе 2 автомата на 16А: я их переношу в квартирный щиток там будет 5 шт на 16 А каждый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да блин тяжелый случай :noddle:

1.что значит не видете смысла??? а как же ПУЭ ??? я не так хорошо как вы его знаю, но по памяти есть там пунктик про устройство защиты (а не ВН) при том оно до счетчика ставиться

далее а как же ваше ограничение по мощности??? вы его ранее нарушали -была возможность потребить 2 по 16А = 32А а это 6 с хреном кВт, а теперь собираетесь 5 по 16А вбубенить, а это уже 80А превышение в 7 с лишним раз - не дохрена ли??? это же не возможно :lol:

2. бред, в вашем случае достаточно щелкнуть автоматом управления РН и контактором, зачем второй то? 

3. У вас в квартиру заходит фаза ноль, а не четыре провода, то не ваш случай, разница только в том что узо сработает не заранее, предотвратив ваше поражение, а только через вас - прикоснувшихся, но сработает и жизнь спасёт.

4. а вот зануление черевато (ваш дом как раз в зоне риска, самый высокий процент случаев) при отгорании нуля напряжение возникает на нуле и на всех корпусах (типа заземленных приборов)  

на это уже в пункте 1 ответил

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПУЭ-7 (относительно счетчика):7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включенно­го в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммута­ционный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, подключенных к счетчику.Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчи­ков, размещенных в квартирах, должны устанавливаться за их пределами квартиры.7.1.65. после счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если от счетчика отходят несколько линий, оборудованных аппаратами защи­ты, установка общего аппарата защиты не требуется. автомат РН не отключит контактор (вход) аргументы относительно УЗО  - согласен

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я не люблю электронные книги, а бумажный вариант ПУЭ на работе, там есть пункт относительно защиты любого потребителя (каким и является счетчик :) )

но это всё не суть - начинать с начала надо, вводного автомата и как бы вам не хотелось ставить его придёться

по поводу снятия всего напряжения (в входа контактора) на раз можно и на лестничной клетке выключить, а что бы работать спокойно в любом хагере есть отверстие блокиратора (суёте в него скрепку разогнутую) или гвоздик тоненький и ни один враг не догадается как же его включить :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если до этого времени входного автомата не было?, а был простой пакетник. Я ведь меняю его (пакетник)  на более современный.  Нет оснований (законных) на его (входной автомат) внесенние в схему. Тем болеее проектом это не предусматривалось. Возможно, в будущем проекте на реконструкцию входной автомат  будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну тогда оставьте 2 автомата по 16А как было и есть в проекте, они и были ограничивыющими 

3 кВт указано в договоре на пользование електроенергией. Увеличить до 5 кВт нет возможности. Изначально по проекту больше не дадут. 

я не могу понять стремление вот это нарушить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно я в дискуссию влезу?Ставить ВН перед счётчиком допустимо если расстояние от стояка до квартирных автоматов по кабелю не более 10 (или 6, вот не помню)м и удобно потребителю, т.к избавляет от беготни при неблагоприятном стечении обстоятельств в подъезд (только до внутреннего щитка, где и должен стоять защитный автомат, что прикрывает вводной кабель - в данном случае 4мм2, значит 32А с запасом). Если изначально не было контроля аппаратного за квартирным потреблением в виде вводного автомата, значит его контролирует стояковый автомат в подъездном/домовом РЩ, что конечно порой эффектно проявляется. ;)Т.о. вводной ВН можно (если рядом стояк) оставить (только на 32(40)А), во внутреннем щите поставить, вместо ВН, АВ 32А.

УЗО надо, судя по вашей логике группировки хватит одного 32(40)А на 30мА.

Можно совместить их для компактности и дороговизны - ДифАвтомат 32А на 30мА.

Соседство на одном автомате мощных долго работающих водонагревателя и стиралки мне не нравится, лучше разделить.

Качеством рисунка тоже потрясён :) 

Кстати, Сано, вон у Хэгера есть двух полюсный автомат на 1 поз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ставить ВН перед счётчиком допустимо если расстояние от стояка до квартирных автоматов по кабелю не более 10 (или 6, вот не помню)м и удобно потребителю, т.к избавляет от беготни при неблагоприятном стечении обстоятельств в подъезд (только до внутреннего щитка, где и должен стоять защитный автомат, что прикрывает вводной кабель - в данном случае 4мм2, значит 32А с запасом).

post-71642-0-08568900-1389902781_thumb.png

А разве вводного ВН и АВ на  25А будет маловато??? 

Водонагреватель и стиралка никогда работать (до ремонта) совместно на одном АВ  не будут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@gorik, ты это из какого сундука "переднюю" достал?

вводного ВН и АВ на 25А будет маловато???
это у тебя надо спросить. 25А соответствует 5,5кВт, 32А - 7кВт.

Откуда цифра 32А появилось понятно? А мне не понятно откуда 25А.

А 3кВт соответствует автомат с номиналом 13А - тебе его надо? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ты это из какого сундука "переднюю" достал?

ПУЭ-6

Откуда цифра 32А появилось понятно?

Будьте добры  объясните :noddle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Будьте добры  объясните

должен стоять защитный автомат, что прикрывает вводной кабель - в данном случае 4мм2, значит 32А с запасом

меньше можно, а больше по этой логике нельзя.

К тому же, два прежних автомата: 16+16=32, и вы оставляете ситуацию не хуже чем была изначально. 

ПУЭ-6

А оно действует?  :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 С автоматом понятно. Ставлю 32А в квартирном щитке вместо входного ВН.

На украине действует ПУЭ-6 с изминениями, тем более дом построен 1987-1988 гг., электрооборудование осуществлено на основании ПУЭ-6 и  ВСН 59-88.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На украине действует ПУЭ-6 с изминениями
Понятно.

А как с УЗО/ДА, какие мысли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тем более дом построен 1987-1988 гг., электрооборудование осуществлено на основании ПУЭ-6 и  ВСН 59-88.

вот это как раз самая распространённая ошибка, как у нас так в пуэ указано любая реконструкция делается по новым правилам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот это как раз самая распространённая ошибка, как у нас так в пуэ указано любая реконструкция делается по новым правилам

 Вот такое на УКраине ПУЭ:

Главы 1.1-1.6,1.8. ПУЭ-86 (шестое издание, переработанное и дополненное). Министерство энергетики и электрификации СССР, 1986 г.

Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности.Утверждено приказом Министерством топлива и энергетики Украины от 28 августа 2006 г. № 305

Глава 1.9. Внешняя изоляция электроустановок.Утверждено приказом Министерством топлива и энергетики Украины от 4 октября 2006 г. № 367

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ

1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки до 500 кВ, в том числе на специальные электроустановки, оговоренные в разд. 7 настоящих Правил.

  Ничего не реконструируется (електрооборудование дома, подъезда). Я провожу ремонт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошие у вас ПУЭ  :)

Но ты проводишь реконструкцию электроснабжения своей квартиры.Ремонт это замена элементов,материалов без изменения схемы. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошие у вас ПУЭ Но ты проводишь реконструкцию электроснабжения своей квартиры.Ремонт это замена элементов,материалов без изменения схемы.

Согласен. А как быть с електрозащитой. Остается только УЗО, и то использование его не в полной мере. Двухпроводка останется навсегда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

УЗО ставь,защитить оно сможет в случае чего.А двухпроводка у большинства населения в наших странах и это не повод отказываться от УЗО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе.

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из сервисов



  • Наши рекомендации

    • Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки
      Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

        • Нравится
      • 16 ответов
    • Люк для кошек своими руками
      Разумеется давно придуманы и продаются специальные лючки для кошек, которые можно врезать в дверь, но мы ведь не ищем легких путей . Да и по зоомагазинам я не хожу, а "гугление" показало, что такие люки для кошек стоят относительно не дешево. В то же время под рукой были два "копеечных" сантехнических пластиковых лючка для ГКЛ. Все что оставалось, так это обломать фиксаторы крышек, что бы они открывались в обе стороны, ровно выпилить отверстие в двери, да вклеить симметрично эти лючки.

      То, что получилось видно на фото. Разумеется это не для тех, у кого "дизайнерский ремонт", но для обыкновенной квартиры вполне подходит. Недостатков не замечено, животных и людей всё устраивает .


      Реакцию форумчан на этот люк можно узнать в этой теме https://homemasters.ru/...me/?p=330637

        • Ого
      • 5 ответов
    • Вторая жизнь дивана: искусство ремонта мягкой мебели своими руками
      В эпоху беспрерывного потребления и стремления к новизне, ремонт старой мягкой мебели своими руками приобретает не просто практическое, но и глубоко философское значение. Это действие как знак уважения к труду мастеров, которые вложили свое мастерство в создание диванов, кресел и пуфов, и как воплощение идеи устойчивого потребления. С каждым возвращенным к жизни предметом мебели, мы не только сохраняем историю и уникальность каждого изделия, но и противостоим бездумному обновлению интерьера за счет экологии и рационального использования ресурсов.

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Аккумуляторные пилы  SCW и  SCM  22-A
      После того как провёл тесты, приступил к самому главному. Поменять диски местами, и проверить, как инструмент на это отреагирует, ведь они внешнее и походу внутренне практически одинаковые, пила по дереву конечно более навороченее, есть настройки угла наклона и можно на шину посадить через адаптер.

      • 4 ответа
    • Потолки инь и янь
      Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

       

       

      • 32 ответа
    • Подходы к ремонту старых домов в России
      В России сотни тысяч старых домов, многие из которых являются не только свидетельством исторического наследия, но и отражением уникальной культуры и традиций страны. Эти дома, будь то деревянные избы или старинные каменные постройки, сохраняют в себе дух времени и рассказывают историю поколений.

      • 0 ответов
    • Газовые котлы: эффективное, экономичное и экологичное решение для отопления вашего дома
      В современном мире, где комфорт и устойчивость стали ключевыми аспектами повседневной жизни, выбор правильного источника отопления дома становится особенно актуальным. Газовые котлы, сочетая в себе преимущества эффективности, экономичности и экологичности, представляют собой одно из наиболее популярных решений для обеспечения комфортной температуры в жилых и коммерческих помещениях.

      • 0 ответов
    • Дома из сруба: идеальное сочетание уюта и прочности.
      Строительство собственного дома является важной вехой в жизни любого человека, поскольку оно знаменует собой важное событие. Выбор строительных материалов имеет огромное значение для создания теплого и функционального жилища. На протяжении всей древней истории древесина была распространенным материалом для строительства домов, что отразилось на различных культурах мира.

      • 0 ответов
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.