Перейти к содержанию
Школа ремонта - Блоги о ремонте и строительстве
  • записей
    6
  • комментария
    52
  • просмотров
    975

Электрика. Полезные "мелочи".

SB3

1 567 просмотров

Приветствую, продолжу начатое в записи "Электрика. Как дела обстоят на самом деле.".

Запись будет постепенно пополняться). "Картинки" будут).

1. Алюминиевые провода.      С марта 2019 года они вернутся). Они - это Al провода. И что нас ждёт? А ждёт нас к примеру это...

Какие кабели можно присоединять к модульным автоматическим выключателям (медь/алюминий)?  -  Автоматические выключатели HAGER предназначены для медных кабелей. Кабели с алюминиевыми жилами можно присоединять только с помощью специальных наконечников.

От ИЕКа. Модульные автоматы IEK (как и HAGER) соответствуют ГОСТ Р 50345-2010. Согласно п.8.5.1.2 этого стандарта, к зажимам модульных автоматов допускается присоединение только медных проводников, поэтому пока к нашим автоматам можно присоединять только медь или алюминиево-медные наконечники (с алюминием сертификационные испытания не проводились, т.к. его нет в ГОСТе). В конструкторской документации на модульные автоматы указано, что к зажимам можно подключать и медь, и алюминий (конструкция и материал зажимов это позволяют). Если алюминий «узаконят», в соответствующие стандарты скорее всего будут внесены изменения, мы проведем нужные испытания и можно будет присоединять к модульным автоматам алюминиевые проводники.  

"Ребята" в ИЕКе похоже не в курсе, что алюминиевая проводка начнёт внедряться с марта 2019). Внесены изменения в ПУЭ, ГОСТ уже есть и т.д. Всё, "встречайте"...

И когда в инете разные "прораб"ы  советуют вам ( а за советы такие они не отвечают нигде - помните об этом ))) подключать Al напрямую к меди или к плоским контактным выводам электрооборудования, ссылаясь на п.5.2.1 главы ( раздела) 5.2  "И 1.09-10 Инструкция по соединению изолированных жил проводов и кабелей" (непонятен пока её статус на 2018г.) - вы же голову включите! У вас выше два ответа разных производителей, что к их оборудованию Al напрямую подключать нельзя и это должно быть для вас главным, а не "советы" разных раздолбаев.

2. Двухполюсные автоматические выключатели ( 2Р АВ ) - зачем они нужны. 1Р+N АВ почти как 2Р АВ. Отличие смотрите сами. Данный вопрос не был освещен ранее в рунете в таких терминах и выражениях))).

  Прежде всего спасибо за идею этой картинки и т.д. человеку известному в Интернете как "Наблюдатель" или "Посититель" ( слово соответствует нику). Его же текст, при сохранении смысловой нагрузки, мною существенно изменен и дополнен в плане использования терминов предусмотренных ГОСТами РФ и сделан более доступным для понимая, на мой взгляд).  И так на картинке изображены: 1 - УЗО ( применено более распространенное название устройства чем "УДТ", предусмотренное ГОСТ) группы; 2 - нулевая шина ( По ГОСТ  сборная нулевая рабочая шина N))), так что с учетом путаницы в ГОСТах правильно говорить применительно к переменному току - и "нулевой рабочий проводник  и "нейтральный проводник", то есть о тех проводниках, которые на схемах обозначаются N и синим цветом); 3 - однополюсный автоматический выключатель ( 1Р АВ ); 4 - нагрузка, (выключатели, розетки условно не показаны); 5 - путь тока по нейтральным проводникам ( ГОСТ Р 50462-2009 (МЭК 60446:2007), в случае короткого замыкания на землю в данной цепи;  6 - условное место устойчивого или неустойчивого короткого замыкания ( ГОСТ 26522-85 Короткие замыкания в электроустановках. Термины и определения) на землю.

Возможны следующие варианты при коротком замыкании нейтрального проводника на землю:

а) При несимметрии напряжений ( так называемый "перекос фаз" )  даже отключении нагрузок (на рис 4) на вводе  1Р АВ ( на рис. не показан ), установленным до УЗО (1) и 1Р АВ (3) после УЗО , УЗО не включится не только благодаря наличию механизма свободного расцепления, но и возникшем ранее устойчивом коротком замыкании на землю (6).

б) При неустойчивом коротком замыкании на землю ( снова 6) УЗО (1) группы может включаться, при выключенных соответствующими 1Р АВ (3) нагрузках (4). Но при включении любой (!) нагрузки соответствующим 1Р АВ в любой из цепей УЗО сработает ( будет "выбивать" ). В худшем случае УЗО может срабатывать спустя некоторое время после включения любой  нагрузки ( в любой комбинации или всех нагрузок).

Пункт будет дополнен

image.png.0f05684f91e5887a5cfb1b15ae9fb6c0.png

3. Клеммы Wago. Почему-то мало кто обращает на максимальную допустимую температуру окружающей среды. Выходит что совсем "плохо" выглядит популярная 222 серия, всего +40С. Куда лучше смотрится 221 серия +85С.

Незаслуженно обделены вниманием клеммы  224 серии, серые  и белые +60С, черные +85С. Вот как раз 221 и 224 серии и стоит использовать, при условии их доступности, для подключения встроенных потолочных светильников ( "шлейфом"- клеммы 224-112 или 224-114, 221 серия) . Обращаю внимание на сервисные клеммы 224-201 которым, в отличие от других клемм 224 серии,  всё равно с какой стороны подключать проводник с цельной жилой или многопроволочной. 

Использование чего-то подобного контактной проводящей пасты КПП (от КВТ и подобного) для клемм не рекомендуется.

Обращаю внимание,что в каталогах для клемм 221 серии показаны , по теории, проводники 3-х классов гибкости жил кабеля и провода. Если 2 из них можно отнести к 1 и 5 классу, то прокомментировать третий тип ( к какому классу гибкости относится )  жилы в представительстве Wago пока затрудняются).

3.1 Подключение точечных светильников. На примере ванной.

В2 -думаю и так всем понятен и как только что-то случается в районе подключения входящего кабеля к первому светильнику ( или ещё где-то в этой цепи) , а что-то обязательно случается и вы остаетесь без освещения в потолке. Хорошо если кабель подключен к первой лампе (L1) как на рисунке, а если над правым рядом ( L2, L4 ) под которым может быть ванна?) 

В1 - подключение через распред. коробку, возможность использования 2кл. выключателя - в свете возможного введения "социальной нормы потребления электроэнергии". Подключение светильников как индивидуально, так и группами.

image.png.f4eadb1960fc9a4cdbb4f2db8287d41d.png

Из рисунка следует, что по расходу кабеля схемы примерно равнозначны).Кроме того выбирайте фирменные встраиваемые светильники, да, они могут быть в разы дороже, но вы гарантировано получите то, что написано - правильную цветовую температуру, правильный индекс цветопередачи ( CRI, не меньше 70-90 для жилых помещений, тренд на не менее 90), качественные компоненты, заявленную мощность, а не 7Вт, которые от силы 5Вт.  Обратите внимание, что некоторые светильники могут работать в достаточном широком диапазоне напряжения, а не только на 230В - злободневно для загородных домов к примеру. И в данном случае, на мой взгляд, IP44 тоже следует учесть.

С учетом наличия в продаже ревизионных люков даже для натяжных потолков  при правильном подходе можно устранить не только проблемы с обслуживанием, но и обеспечить сменяемость проводки).

 

4. Подключение розеток ( одиночный механизм в одной рамке ) и блоков розеток  ( 2-6 механизмов соединенных одной рамкой)  "шлейфом". Варианты показаны на рисунке ниже, возможны другие комбинации. Не смотря на то, что наши нормы вроде как не разрешают подключение РЕ проводника шлейфом даже в одном блоке розеток, специально приведены рисунки от  WAGO и Gewiss. На вопрос:" А как же вынос потенциала по РЕ проводнику на металлические корпуса приборов класса I ?"-Хочется спросить:" А что такого случится, если у вас должна быть правильная система заземления - на выбор TN-C-S, ТN-S или ТТ, при правильно подобранных АВ и с двухступенчатой защитой по УЗО всех линий!?"). ( РК - распределительная коробка и т.п.) 

image.thumb.png.a4d538a0f642c162f06c47d0db1fd629.png

Обращаю внимание, что оба варианта ( и не только они ) должны быть "под" АВ не более С16А ( В16А ), а лучше C13А ( В13А). Основание  к примеру не официальный ответ IEK : "... Если учесть гарантированный ток расцепления модульного автоматического выключателя 1,45In в течении 1 часа (модульные автоматические выключатели IEK соответствуют ГОСТ Р 50345-2010, а ГОСТ Р 50031-2012 в настоящее время не действует) и то, что розетки с номинальным током 16А должны в течении 1 часа выдерживать ток 22А, для защиты розетки с номинальным током 16А рекомендуем использовать автоматический выключатель с номинальным током 13А. Розетки с номинальным током 16А торговой марки IEK допускают длительное протекание тока 16А...."

"Приехали" B), но это не конец истории.

Кроме того, для блоков розеток на 5, 6 мест есть рекомендация ( не у нас ), подключать их от двух независимых кабелей, допустим 3+2, или 4+2, 3+3.

Таким образом видно, что проложив два кабеля к одной комнате, " малыми силами" можно разместить к примеру 6 блоков х 3 механизма в каждом =18 розеток. Зачем вам столько?) И "подвести" к комнате 26А ( почти 6кВт) при 13А АВ и если очень надо 32А (7,3кВт) при 16А АВ, без учета перегрузки. Ничто не мешает вам через клеммы на DIN рейке "повесить" эти две линии на один АВ.

 

5. Розетки, выключатели для улицы. Начало в записи "Электрика. Как обстоят дела на самом деле" в "Прокладка кабеля на улице открыто".

Что у нас доступно для улицы, с  учетом заявленной стойкости к УФЛ - это "программа" Mureva Styl (Мурева Стиль) от "Schneider Electric" ( не нашёл пока диапазон температур эксплуатации, на фото с прозрачной крышкой) и Plexo от "Legrand" (температура хранения и эксплуатации: от минус 25° C до плюс 60° C. Момент затяжки винтов 0,8Nm - сравните с АВ от 2,0 Nm). Ещё есть в корпусе из алюминиевого литья со степенью защиты IP 66 с диапазоном от -25С до +80С  Может что ещё есть, но пока не в курсе.

image.png.bb052d9e3ddff571e169cdfafd0597cd.png

 

Это я к чему - к ответу ( неофициальному ) от IEK ). "...  ЭУИ серии ГЕРМЕС plus имеют климатическое исполнение и категорию размещения УХЛ2 по ГОСТ 15150. Согласно указанного стандарта, категория «2» - это размещение под навесом или в помещении, где условия такие же, как на открытом воздухе, за исключением солнечной радиации и атмосферных осадков. Корпуса ЭУИ серии ГЕРМЕС plus с IP54 могут защитить внутренние части от попадания атмосферных осадков, но не обладают устойчивостью к УФ-излучению, которое может привести к появлению микротрещин на корпусе и потере степени защиты IP54. Поэтому навес (козырек) должен иметь такие размеры и быть расположен так, чтобы максимально исключить попадание прямых солнечных лучей на корпус ЭУИ...." и "...для ЭУИ серии ГЕРМЕС plus температура эксплуатации от -  25 до +40 °С, температура хранения от -45 до +50 °С (см. вложение). Если температура  опускается ниже -45 °С, то после этого  гарантировать нормальную работу ЭУИ мы не можем...".

Так что когда ... "деятели" вводят моду на розетки в откосах ( внутри помещения ) окон в домах и квартирах, задайтесь вопросом - отдают ли они себе отчёт в том, что делают и советуют. Таким же образом размещение розеток с несоответствующим температурным диапазоном , к примеру в дачных неотапливаемых домах и т.п., может привести к проблемам.

И когда вы щит металлический размещаете на улице, а потом "аааа, быстро заржавел" - внимательно ли вы смотрели на категорию размещения? К примеру корпус металлический ЩМП-3-0 У1 IP65 GARANT от ИЕКа имеет категорию У1 ( размещение на открытом воздухе ), а такая вещь от "Hager" как "Орион плюс" ( в варианте из металла ) открыто на улице размещен быть не может, не смотря и на IP65.

6. Розетки на кухню.

Будут вопросы , дополнения - пишите в комментах, добавлю в описание упущенные моменты) Блоки розеток для доп. электр. приборов ( на рисунке показаны возможные варианты) рекомендую использовать блоками ( механизмы розеток объединенные одной рамкой ) розеток к примеру 2+2, 3+2, 3+3, использование блока на 5 розеток как показано на рисунке вряд ли обосновано, в худшем случае  при недостатке места хватит одного блока их 4 розеток с "питанием" от двух независимых линий, если вы хотите включать одновременно чайник и отдельно стоящую СВЧ печь.

image.thumb.png.571ecaa3b8573f91253b0f7b6b91c565.png

 

 

7. Скрутка + сварка + пайка.

Когда вам говорят, что соединения будут делать сваркой - посмотрите на фото, попросите сделать пробное соединение на обрезках, чтобы не было такой фигни как на фото 2. Мало того, что на фото 2 в итоге не пропаяли, так ещё и говорили:"Держите провода строго вертикально вниз, чтобы капающая изоляция никуда не попала"... Без комментариев). Просто задайтесь вопросом, почему есть такие соединения как на фото1 и такие как на фото2.

И так, правильное соединение - это скрутка, не менее 50мм, сварка, пайка и ничто не мешает вам сделать двойную изоляцию скрутки из термоусадочной трубки. Не забудьте про запас на повторное подключение - сравните фото1 и фото2 ещё раз в этом плане).

image.thumb.png.0658ea69e97587e243ca0fdcea6ec6ec.png

8.  Умный дом

Хорошее кино "Искусственный интеллект. Доступ неограничен" с П. Броснаном.

Приглашенный человек хозяину, смотря на панель управления: "У вас умный дом? - Да -  И так в каждой комнате? - Да - Сначала сделаем дом тупым")

Продолжение следует). 

Копирование (цитирование) полностью или частично разрешено при наличии прямой ссылки на данную запись. ©

 

 




17 Комментариев


Рекомендуемые комментарии

По поводу возврата алюминиевых  проводов.  Думается что это для поддержания очередного олигарха, владеющего алюминиевым заводом. Ведь он попал под санкции! Ведь баночное пиво РАЗРЕШИЛИ ПРОДАВАТЬ НОЧЬЮ!  только БАНОЧНОЕ ) 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

сергей, кто хочет знать и понимать  - понимают).  А так представляете - работает Al промышленность, потом эти провода сдаются в металлоприемку, снова в переработку). И всё равно покупается медь - какая движуха). Плюс сейчас вынуждены будут производители оборудования проводить испытания на совместимость  c Al проводкой и т.д.   И этот пункт в записи ещё не дописан ;) 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Ничего плохого в алюминевой проводке не вижу.  Стояла она по 40 лет и все проблемы с ней исключительно из-за  кривых рук наблюдались.

В металлолом идет любая от застройщика.

В 01.11.2018 в 17:21, сергей сказал:

РАЗРЕШИЛИ ПРОДАВАТЬ НОЧЬЮ! 

Пойди и попробуй купить, потом орать будешь.

Кроме “Ъ” с левой pdf никаких ссылок нет. А у “Ъ” информация от "надежных" источников.

"сообщили два источника “Ъ”, близкие к участникам встречи."

Не ну в редакции  “Ъ” конечно знают как зовут главу ФАС:

"Зато об инициативе министерства знает глава контрольно-финансового управления ФАС Владимир Мишеловин."

Но его почему-то “Ъ” не спрашивал и его слова не привел.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

@torki "нет плохого" - если не читать или не знать как подключать алюминий, в соответствии с "импортными" рекомендациями). Наши местами и некоторые списали оттуда).

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
9 часов назад, SB3 сказал:

если не читать или не знать как подключать алюминий,

Это дело наживное, кроме того до сих пор стоят соединения жхр + люминь с 197х, вполне себе практическое испытание. Дешевле кабель - меньше скруток.

Еще битва "УЗО при двух проводке обязательно или категорически запрещено" не окончена.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

@torki был СП от 2003 и есть от 2016 года - ставить). Если есть ещё вопросы - пишите в комментах. буду пытаться отвечать)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

@torki не буду комментировать эту "тафтологическую туфту", он там местами сам себе противоречит. Причем там к примеру упоминание PЕN и PЕ ?) Есть два провода в счетчик, два от счетчика в УЗО - всё))). Никто ничего не делит, РЕ после УЗО не получает и т.д. СП...2016 - новее всего упомянутого.

Если ставить УЗО, потом пытаться что-то "делить" -  а какой сумасшедший об этом говорит?)

И ничего, что вилки и розетки PE коммутируют?)   А УЗО в данном случае ничем подобным не занимается).

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Зачем скрутка аж 50мм? Этому есть какое-то логическое обоснование?

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

@Evgen очевидно в целях обеспечения надежности, удобства при сварке, уменьшения риска оплавления изоляции). Есть какие-то другие цифры?). Хотите меньше - используйте гильзы).  К примеру ГМЛ и ГМЛ-П - стоит на них посмотреть)

Причем , глядя на правый скриншот, имеем один "вход" и 5 "выходов" трехжильных кабелей. Что там и в связи с чем так соединяли? Что стоит в щите на эту линию - тоже интересно).

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Я вижу такие скрутки на многих фотках, даже и без пайки  и сварки, просто скрутки, километровые... 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
В 03.11.2018 в 13:49, SB3 сказал:

@torki не буду комментировать эту "тафтологическую туфту", он там местами сам себе противоречит. Причем там к примеру упоминание PЕN и PЕ ?) Есть два провода в счетчик, два от счетчика в УЗО - всё))). Никто ничего не делит, РЕ после УЗО не получает и т.д. СП...2016 - новее всего упомянутого.

Если ставить УЗО, потом пытаться что-то "делить" -  а какой сумасшедший об этом говорит?)

И ничего, что вилки и розетки PE коммутируют?)   А УЗО в данном случае ничем подобным не занимается).

Там надо все читать, они конечно дурь сделали, сначала поместили письмо чувака который говорить что нужно, а потом "растекались мыскою по древу" на тему того что по ПУЭ этого делать нельзя.  И это целая лаборатория! У немцев вон одно противопожарное ставят и что-то вымирания не заметно.

УЗО одно само по себе без комплекса мер - не панацея, а источник проблем, которые до его установки не возникали.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

@torki чтобы о чем-то говорить - надо знать историю вопроса). Я очень сомневаюсь,что на том сайте есть лаборатория). Там сидел один дядечка. который обильно цитировал ПУЭ (БУЭЭЭЭ))) и если память не изменяет - предлагал сотрудничество сторонним организациям и пр. Так что меня терзают :) большие сомнения, что там что-то есть).

И какие меры должны быть при TN-C  . и источником каких проблем может быть УЗО?

День варенья вроде был - поздравляю :)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
В 07.11.2018 в 20:09, SB3 сказал:

И какие меры должны быть при TN-C  . и источником каких проблем может быть УЗО?

Например все эл.приборы должны быть с не поврежденной  изоляцией корпуса, и по мелочи: устранения возможности коснуться стояка отопления и корпуса пк.

А узо создает только проблему частого срабатывания если проводка говно.

В 07.11.2018 в 20:09, SB3 сказал:

День варенья вроде был - поздравляю :)

спасибо.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

@torki так везде и пишут - приведите проводку в порядок и ставьте УЗО. Оно не проблемы создает, а "сигнализирует" о их наличии). 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Только что, SB3 сказал:

Оно не проблемы создает, а "сигнализирует" о их наличии). 

Так и запишем не бага, а фича. ;)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Ваш контент должен быть одобрен модератором перед публикацией

Гость
Вы комментируете как гость. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите
Добавить комментарий...

×   Вставить как форматированный текст.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


Google рекомендует




  • Наши рекомендации

    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Нравится
      • 9 ответов
    • Электрика. Полезные "мелочи".
      Приветствую, продолжу начатое в записи "Электрика. Как дела обстоят на самом деле.".

      Запись будет постепенно пополняться). "Картинки" будут

        • Нравится
      • 17 ответов
    • Как выкрутить и вставить заглушку
      Здравствуйте , появилась течь , хотел выкрутить, но обломилось , как выкрутить не знаю ..  Подскажите что - нибуть ?

      • 36 ответов
    • Заливка эпоксидной смолой слэба.
      Заливка эпоксидной смолой слэба. Первая заливка смолой слэба.

      Самые основные основы. 

      Нужно положить слэбы на ровное основание, у меня это лист лдсп, при этом сам лист-основание  должен лежать строго горизонтально.

        • Нравится
      • 2 ответа
×