Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Потрескалась стяжка. Что делать?!


Сообщений в теме: 72

#31   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 19 Март 2010 - 20:51

 
Часть потрескавшейся стяжки, как говорят, "бухтит" и шевелится под ногой. Ведь все равно исправлять придется, причем мне же. Судя по всему, придется отбивать и делать стяжку заново, а это хлопотно. Что если расширить трещины и заделать их ЦПС или плиточным клеем? Я понимаю, что "бухтение" никуда не денется, так хоть части стяжки шевелиться перестанут
На стяжку будет укладываться тёплый пол и керамогранитная плитка 40x40. Подскажите, пожалуйста, как быть?

 

 

теплый пол сильно усложняешь ситуацию в общем надо снимать, плитку с Т.П. не рискую на такое укладывать, дали бы бумагу на это, то был бы может и не против, но все равно нафиг


  • 0

#32   ketcalkoatl

ketcalkoatl
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Март 2010 - 20:59

2Lee Я уже понял, что зря спросил. Не надо усиливать эффект. Я, хоть и тугодум, но понятливый!Sano, спасибо за конкретику. Теперь точно знаю, что без вариантов.


  • 0

#33   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 20 Март 2010 - 16:21

Совет конечно же тупой, но может для такого заказчика прокатит. Попробуй расшить по трещинам куски которые бухтят, вынуть их, обеспылить, плюхнуть туда немного жиденького в меру плиточного клея и прикрути на саморезы эти куски. Глупость ,но все же.
  • 0

#34   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 20 Март 2010 - 20:13

 
Попробуй расшить по трещинам куски которые бухтят, вынуть их, обеспылить, плюхнуть туда немного жиденького в меру плиточного клея и прикрути на саморезы эти куски. Глупость ,но все же.

глупость не глупость, не в этом дело, просто овчинка выделки не стоит с такими заморочками


  • 0

#35   ann2000

ann2000
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Март 2010 - 02:04

ПОМОГИТЕ и мне пожалуйста. У меня большие проблемы со стяжкой. Были изначально лаги на песке , лаги сняли. Появилась идея добавить к песку керамзит и цемент ,чтобы не перегружать перекрытия и сделать выравнивающую стяжку в один уровень , с дальнейшим наливанием растекайки и ламинат + плитка. Сделали стяжку крайне не удачно , она вся бухтит и крошится ,местами просто песок 5 см и в нем керамзит , то есть получился утрамбовыаный песок с керамзитом , чуть покрытый сверху цементной корочкой , ломающейся при легком ударе . Что делать дальше ? Есть идея или сухие полы кнауф или налить растекайку 3 см сверху. Что мне сделать чтобы плитка хорошо лежала и не перегружать дальше перекрытия ? Рабочие молчат (( говорят что скажете то и сделаем ...


  • 0

#36   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 21 Март 2010 - 17:58

Сано, та овчинка только в том чтоб не переливать всю стяжку, а только где бухтит, хотя если начала бухтеть, возможно что и дальше расбухтится.Энн,саморастекайка 3см не спасет и дорого. Такой слой песка 5см стяжкой с армированием лучше укатать или сгрести этот песок, докупить цемента и залить по новой полноценную стяжку (можно поверх ЭППС 3см или 5см-рового смотря какая высота стяжки нужна.)
  • 0

#37   ann2000

ann2000
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Март 2010 - 18:01

Не могу я еще 5 см с армированием делать , общий слой 12 см получится тяжело для перекрытий (( может ккнауф сухой пол сделать ? как он под плиткой живет ?
  • 0

#38   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 21 Март 2010 - 18:47

Энн, ну так и не надо 12см делать. Я предложил этот песок, который уже имеется сгрести в кучку, купить цемент и замешав это дело сделать раствор и залить нужным слоем, получится стяжка без песочной подложки. А 5см стяжка по верх песка на перекрытие не подействует почти ни как, распределение веса стяжки на площадь плиты не даст же нагрузку на одну точку. Плавающий пол под плиткой нормально живет, но я стороник оснований по крепче, тем более под плитку.
  • 0

#39   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 22 Март 2010 - 17:42

Да, кстати Энн тот слой который уже лопается,будет потом хрустеть под ГВЛьным полом, так что решайте.
  • 0

#40   ann2000

ann2000
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Март 2010 - 23:41

Что то я не пойму у меня сейчас уже почти 6 см стяжки по всему полу (( как я могу еще 6 наливать или даже 4 ?
  • 0

#41   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 22 Март 2010 - 23:48

ann2000
Надо снять старую и сделать новую. Это самый дешевый и самый правильный вариант. Разного рода компромиссы в конечном итоге обойдутся дороже, т.к. не принесут желаемого результата. ;)


  • 0

#42   ann2000

ann2000
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Март 2010 - 23:54

Это не старая а новая , выведена в горизонт по всей квартире почти в 0см
  • 0

#43   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 22 Март 2010 - 23:58

ann2000
Ну так она же бухтит (развалилась, треснула)?.
  • 0

#44   ann2000

ann2000
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Март 2010 - 00:00

Ну бухтит кое где , так надо на нее еще какой то конструктив сверху положить (( может растекайка исправит ?
  • 0

#45   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 23 Март 2010 - 00:08

ann2000
Нет, не исправит. В зависимости от степени говнистости стяжки (а судя по симптомам эта степень от средней до тяжелой), можно расшить трещины, залить ремонтным составом, перекрыть фанерой/ОСП/ГВЛ в два слоя. Но это и называется компромиссом. Делать такое можно, если наверняка известно, из-за чего бухтит стяжка. Если это серьезное нарушение технологии (неправильное армирование, некачественные материалы, плохое основание, тонкий слой, неправильная сушка), то единственный вариант - переделать. Потому что потом она все равно развалится и все равно придется переделывать.
  • 0

#46   ann2000

ann2000
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Март 2010 - 00:11

Спасибо про переделать поняла)) А что делать дальше не очень)) :rolleyes:


  • 0

#47   carton

carton
  • Offline
  • Мастера
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Ноябрь 06
  • 0 сообщений
  • 0

Отправлено 23 Март 2010 - 00:13

 
Да, кстати Энн тот слой который уже лопается,будет потом хрустеть под ГВЛьным полом, так что решайте.
 

Можно просто ГВЛ сверху два слоя, только может раздаваться хруст как написал вам pavlik123.Мое мнение что растекайка здесь не поможет, исправлял я растекайкой стяжку, но там только трещины появились, а сама стяжка сидит плотно без бухтения. На вашем месте я бы кардинальное принял решение, как вам выше предлагали, но все зависит от количества денег и запросов по качеству :) .


  • 0

#48   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 23 Март 2010 - 00:20

ГВЛ - не так дешево (материал около 300р. за кв.м. + работа), новая стяжка не так дорого (материал около 400р. за кв.м. + работа).
  • 0

#49   ann2000

ann2000
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Март 2010 - 00:23

Ой нет кнауф не хачуууу вдруг соседи зальют да и под плитку не положишь (( всю жизнь потом трястись над этими полами(( Жить как на вулкане - залили не залили(( еще где то на форуме прочитала что кого то залили погтом засыпка кнауф долго сохла , и в ней живность какая то завелась - теперь боюсь полов кнауф(( если только убо с растекайкой сверху.
  • 0

#50   Mywka

Mywka
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 63 сообщений
  • 0

Отправлено 16 Апрель 2010 - 00:20

У меня тоже появились проблемы со стяжкой - потрескалась маленькими трещенами (ну где-то 1-2мм ширина трещены), и вокруг трещен "начала бухтеть"! Пятаки бухтения разные, есть где бухтит только возле трещены, а есть где от трещены до трещены (1м х 1м) ! А так стяжка получилась ровная и нигде не шатается если по ней ходить! Все это произошло скорее всего из-за не правельной сушки, т.к. после заливки не накрыли клиенкой и поливали всего один раз! Прошло уже два месяца и как мне кажется трещин становится все больше и больше!!! Стяжку заливали с керамзитом, причем сначала ложили керамзит, присыпали смесью М-300 поливали водичкой, а потом уже на все это заливали чистый раствор из смеси М-300 "Каменный цветок"! Толщена керамзита примерно 30% - 40% от толщины стяжки! Стяжка от 8 до 10см толщеной!

Что теперь делать??? На стяжку хочу в комнатах ламинат положить, на кухню и в коридор плитку!
  • 0

#51   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 16 Апрель 2010 - 00:27

Похоже что дело не только в сушке, похоже вся вода из стяжки ушла в керамзит, а то что высохло то у вас сейчас и расползается. А стяжка должна была схватиться и набрать прочность. Что делать ? Если без кардинальных мер, то, боюсь, уже ничего не сделать - все сделано. Стяжка не армирована еще вдобавок? А фотографии есть ?
  • 0

#52   Mywka

Mywka
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 63 сообщений
  • 0

Отправлено 16 Апрель 2010 - 00:54

Фоток нет, но похоже на то как вот здесь https://homemasters....%B6%D0%BA%D0%B0

Стяжку не армировали! Бухтит так: если по трещене постучать кулачком звук звонкий, где нет трещин и звука почти нет!И до каких пор она будет трескаться?


  • 0

#53   D_A_N

D_A_N
  • Offline
  • Мастера
  • Электрик
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 10
  • 182 сообщений
  • 8 спасибо
  • Курская область,г.Железногорск
  • 0

Отправлено 22 Апрель 2010 - 21:50

 
antipr1
Тогда берите качественную М-300,или Vetonit S-30 и без всяких наливаек,делайте качественную стяжку,хорошенько затирая.

извиняюсь, за большое кол-во вопросов,но уже делал стяжку(цемент+песок примерно 1/3 + жидкое натриевое стекло),затирать-подливать водичку некогда было+окно на кухне было открыто) ,в итоге трещины и трещинки (причем почти сразу после подсыхания появились) и так называемое "бухтение"..снял пока в туалете прежнюю стяжку,послезавтра в ванной сниму,буду делать заново

1)как определить,качественная ли смесь М-300 ,она лучше чем М-150?
2)для ванной-туалета(площади 3,5кв.м.-1,5 кв.м. соответственно) она подходит?
3)какой высоты должен быть минимальный ее слой?
4)сетку для армирования обязательно?
5)стяжку от стен отделять перегородочками в 5 мм как пишут?
6)есть жидкое натриевое стекло,в какой пропорции добавлять(на банке написано 1л на 20 л смеси)?
7)сколько раз затирать стяжку,если трещинки сразу будут проявляться-это нормально?

заранее благодарен!

 


  • 0

#54   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 22 Апрель 2010 - 22:29

 
1)как определить,качественная ли смесь М-300 ,она лучше чем М-150?2)для ванной-туалета(площади 3,5кв.м.-1,5 кв.м. соответственно) она подходит?3)какой высоты должен быть минимальный ее слой?4)сетку для армирования обязательно?5)стяжку от стен отделять перегородочками в 5 мм как пишут?6)есть жидкое натриевое стекло,в какой пропорции добавлять(на банке написано 1л на 20 л смеси)?7)сколько раз затирать стяжку,если трещинки сразу будут проявляться-это нормально?

1) Выбирайте интуитивно,либо по отзывам тех кто уже ей работал,либо берите прямо от изготовителя,благо её по моему везде делают ибо это не сложно,были бы условия. Она крепче.2)Да3) минимум от 30 мм. я бы сказал на плотное несущее основание (не плавающим методом) и плавающим от 50 мм.+ армировка.4) выше отписал.5)при площадях более 10м 2 отделять демпферной лентой.6)Не в курсе даже что это,и для чего оно :)7)сразу рейкой уплотняетсяи сразу по мере продвижения затирается (один раз) Трещины возможны,это нормально.


  • 0

#55   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 23 Апрель 2010 - 00:09

 
Не могу я еще 5 см с армированием делать , общий слой 12 см получится тяжело для перекрытий (( может ккнауф сухой пол сделать ? как он под плиткой живет ?

ГВЛ с плиткой нормально дружит, а рабочих я бы поменял, безрукие они у вас и похоже, безголовые.


  • 0

#56   D_A_N

D_A_N
  • Offline
  • Мастера
  • Электрик
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 10
  • 182 сообщений
  • 8 спасибо
  • Курская область,г.Железногорск
  • 0

Отправлено 23 Апрель 2010 - 01:07

 
6)Не в курсе даже что это,и для чего оно 

для гидроизоляции применяют,добавляют в раствор для стяжки ,также мажут стены-полспасибо за ответы!


  • 0

#57   D_A_N

D_A_N
  • Offline
  • Мастера
  • Электрик
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 10
  • 182 сообщений
  • 8 спасибо
  • Курская область,г.Железногорск
  • 0

Отправлено 23 Апрель 2010 - 05:09

 
1) Выбирайте интуитивно,либо по отзывам тех кто уже ей работал,либо берите прямо от изготовителя,благо её по моему везде делают ибо это не сложно,были бы условия. Она крепче.2)Да3) минимум от 30 мм. я бы сказал на плотное несущее основание (не плавающим методом) и плавающим от 50 мм.+ армировка.4) выше отписал.5)при площадях более 10м 2 отделять демпферной лентой.6)Не в курсе даже что это,и для чего оно7)сразу рейкой уплотняетсяи сразу по мере продвижения затирается (один раз) Трещины возможны,это нормально.

или же может поступить,следующим образом,на сколько известно вы в большей степени плиточник(могу конечно и ошибиться):стяжка есть,бетон,примерно,если не ошибаюсь 10-40мм(ремонт делаю в нежилой квартире,точнее на данный момент не напишу),уложена на полиэтиленовую пленку,снял двери ,стали видны деревянные рейки(наверно пленку перед заливкой стяжки придавливали),можно сделать так:1)Промазать пол+часть стен гидроизоляцией2)Прогрунтовать3)Укладывать плитку в санузле выравнивая перепады(-до 30мм примерно) плиточным клеем?4)Плиточным клеем до 30мм можно ровнять полы,если да,то какой выбрать клей,с повышенной прочностью сцепления с основанием или же наоборот,с менее?


  • 0

#58   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 23 Апрель 2010 - 09:05

Советую делать не так,а так, как обсуждалось ранее,плиточным клеем можно подравлять что то в разумных пределах 5-7 мм.Гидроизоляцию нанесёте напосредственно перед укладкой плитки.Вообще я широкоспециализированный отделочник.
  • 0

#59   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 23 Апрель 2010 - 17:22

Д_А_Н не надо лить жидкое стекло, оно ускорит схватывание раствора и толком стяжку не растянешь и не уплотнишь(утрамбуешь), если переборщишь то и замешать не успеешь, да и на стяжке могут появится белые разводы похожие на высолы, потом начнешь боротся с ними.
  • 0

#60   D_A_N

D_A_N
  • Offline
  • Мастера
  • Электрик
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 10
  • 182 сообщений
  • 8 спасибо
  • Курская область,г.Железногорск
  • 0

Отправлено 23 Апрель 2010 - 21:44

 
Д_А_Н не надо лить жидкое стекло, оно ускорит схватывание раствора и толком стяжку не растянешь....

вы правы,примерно так и было,на удивление быстро раствор схватывался(пропорции как написано было 1:20),но коллега по работе так у себя делал,сказал ,что жидкое стекло придает прочность раствору

Советую делать не так,а так, как обсуждалось ранее,плиточным клеем можно подравлять что то в разумных пределах 5-7 мм.Гидроизоляцию нанесёте напосредственно перед укладкой плитки.Вообще я широкоспециализированный отделочник.

 

понял,спасибо!а как крепят маяки? на стенах я читал-делал,все понятно,а вот на полу,тоже на "лепешки" ,но ведь может нарушится целостность стяжки(в моем случае 1,5кв.м. и 3,5 кв.м.) или по способу Sano при помощи ПН 27x28 прикрепленными к стене?


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru