Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Галогеновые лампы 220в?


Сообщений в теме: 80

#31   норильский

норильский
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 05
  • 133 сообщений
  • 31 спасибо
  • РОССИЯ
  • 0

Отправлено 22 Февраль 2007 - 15:20

к сожалению автор темы не ответил...также хотел спросить про длину проводов от ламп до транса...2.5 мм кв -это оптимальный вариант.не забывайте про падение напряжения .эти несколько процентов и то что разные трансы вадают совсем и не 12в могут сказаться на яркости свечения ламп.поэтому и увеличивают сечение провода. конечно ,если лампы и транс на малом расстоянии ,то и 1.5 мм кв. будет достаточно.
  • 0

#32   sergeVN

sergeVN
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Февраль 2007 - 02:04

стоят лампы уже 3 год, низнаю как 12 вольтовые, но стояту меня на 220 воль.Стоят долго перегорают, не особо часто. Ибо стоит на включении диммер, для регулирования интенсивности освещения. Покругу уже заметен коричневый цвет, на флизилиновых обоях!! Ни разу невзрывались, Хотя перед выходом из строя, светят тусклее, и более в жолтом спектре) Собираюсь мненять) на 12 волт! :)
  • 0

#33   норильский

норильский
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 05
  • 133 сообщений
  • 31 спасибо
  • РОССИЯ
  • 0

Отправлено 26 Февраль 2007 - 10:10

м м м не понял ,раз так всё хорошо ,то почему меняете на 12в? :)
  • 0

#34   Abervic

Abervic
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 12 Январь 2008 - 22:39

извините за частичный оффтоп, но я все же спрошу :) :Провода для 12В ламп в потолке нужно тоже класть в гофре ?Если ДА, то как обставляется место отвода колодки на лампу ? гофра просто надрезается или разрыв?Как отличить трансформатор способный работать с диммером?
  • 0

#35   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 12 Январь 2008 - 22:52

извините за частичный оффтоп, но я все же спрошу :) : Провода для 12В ламп в потолке нужно тоже класть в гофре ? Если ДА, то как обставляется место отвода колодки на лампу ? гофра просто надрезается или разрыв? Как отличить трансформатор способный работать с диммером?

да желательно в гофре (провод целее будет) а сколько ламп и как соединять будет? по весу и объёму или в инструкции написано :)
  • 0

#36   Abervic

Abervic
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 28-Ноябрь 07
  • 92 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 12 Январь 2008 - 23:26

а сколько ламп и как соединять будет? по весу и объёму или в инструкции написано :)

-ламп больше 2-х :) соединять параллельно... идет провод, около дырки для лампы ответвление ... еще мне интересно --влияет ли как-нибудь разрыв провода на колодке, или есть какие-нибудь ответвители чтобы не резать провод, а просто снять изоляцию ? -может есть какая-нибудь стандартная маркировка?
  • 0

#37   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 13 Январь 2008 - 00:08

есть ответвители - с ними и изоляцию не надо снимать
http://www.kvt.su/produkciya/konektory/otvetviteli_(ov)/
  • 0

#38   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 668 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 13 Январь 2008 - 00:23

есть ответвители - с ними и изоляцию не надо снимать

Не надо этих ОВ :)
  • 0

#39   DARK

DARK
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 22-Декабрь 07
  • 22 сообщений
  • 32 спасибо
  • 0

Отправлено 13 Январь 2008 - 18:53

к всему прочитанному хочется добавить:1. выбор 12V лампочек по углу рассеивания и соответственно по степени яркости на много больше, нежели 220V.2. тепловыделение на 12V лампочках на много меньше, нежели у 220V - значит пожарная безопасность повышается.3. если сравнивать экономичность лампочки исходя из показателей по интенсивности освещения 12V 50вт с углом рассеивания 60° и аналогом 220V но с меньшим углом рассеивания который равен 50°, то 220V в 2 раза проигрывает даже не смотря на то что у неё печек света более узкий и должен давать более яркое пятно но факт остаётся фактом: 1100cd у 12V против 600cd у 220V. выбор очевиден! 4. Срок службы до 50%-го выхода из строя у 12V лампочек порядка 3000-5000 часов а у 220v максимум 3000 часов !5. опыт № 1 : собрал два стенда из двух идентичных 12 вольтовых трансформаторов мощностью 105вт через два идентичных диммера, к каждому из трансформаторов подключил две идентичные лампочки по 50W с углом рассеивания 60° , НО с разной длинной проводов с сечением 2.5 квадрата. на первом стенде длинна провода была 50см на втором 5 метров, результат: после визуального теста как на минимуме так и на максимуме по средствам регулировки димером оказались АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫМИ, температура трансформаторов после 2 часов работы оказались тоже одинаковыми.6. опыт № 2: подключил к одному трансформатору диммер и две идентичных лампочки по 35вт с углом рассеивания 36°, но с разной длинной проводов 50см и 5 метров - результат опыта: лампочки снова светят одинаково. Может показаться странным, но лампочки с разной длинной проводов светят идентично не смотря на предписания изготовителя трансформатора!!! я так понимаю что это всё работает до разумных пределов, но дальнейшие опыты посчитал для себя не целесообразными так как максимум, что мне требовалось это 4 метра + 1 метр как "запас прочности". 6. подключение при прямых руках 12V не на много стожнее чем 220V.PS могу только дополнить к всему выше написанному то, что использовались только качественные и одни из самых топовых продуктов от известных производителей. над дешевыми продуктами проводить опыты рука не поднялась так как с самого начала был поставлен критерий по которому выбиралось для ремонта оборудование: ЭКОНОМИЧНОСТЬ и БЕЗОПАСНОСТЬ - в дальнейшем использовании, которые окупятся через некоторое время.Спасибо за внимание!
  • 0

#40   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 14 Январь 2008 - 10:17

2. тепловыделение на 12V лампочках на много меньше, нежели у 220V - значит пожарная безопасность повышается.

а с чего сделан такой вывод? выделение тепла не зависит от напряжения

Срок службы до 50%-го выхода из строя у 12V лампочек порядка 3000-5000 часов а у 220v максимум 3000 часов

средний срок у большинства галогенок (хорошего качества) 2000 ч, а про 5т.ч., это уже сказки по поводу опытов, сразу видно - наш человек :) , только проверять то что и без нас проверено (именитые поставщики) это не интересно, намного интереснее устроить краш тест китайцу, мне как то раз попался - неубиваемый, трансформатор на 60Вт в течении 2х часов продержал 105 Вт а потом защита сработала (остыл снова включился) и так в течении 2х дней, больше испытывать времени не было :D и нагрев трансформатора от длинны провода тоже не зависит, а вот сам провод может (на нём то напряжение и падает) удачных опытов :D
  • 0

#41   Olla

Olla
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Февраль 2008 - 09:43

Люди добрые,подскажите мне по установке светильников. Имеется:1. Ванная комната,р-р 150х135, муж купил 5шт 12В светильников,мне кажется,что много,еще светильник в навесном шкафчике будет. Хочу сделать 3-4 светильника (не много?),выключатель одноклавишный,еще купила вентилятор с датчиком влажности (Белорусия). Как все это подключить,какой трансформатор купить (и сколько)? На потолке будут панели пластиковые.2. Туалет,р-р 150х70,туда купил 3 светильника и вентилятор с таймером,выкл. одноклавишный.Лампочки куплю 35 Ватт,Osram,все их хвалят. Если не трудно,то киньте схему электрическую,надо будет строителей проверить,предлагают напрямую к 220В светильники подключить.
  • 0

#42   Vosser

Vosser
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Февраль 2008 - 10:35

От "КОСМОС" вообще зарекся что либо брать. Полная туфта! Китай есть китай! По лампам, то я лично за 12-вольтовые. Дольше горят, как показала практика.
  • 0

#43   Alf

Alf
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Сентябрь 07
  • 339 сообщений
  • 84 спасибо
  • Петрозаводск
  • 1

Отправлено 07 Февраль 2008 - 11:17

Люди добрые,подскажите мне по установке светильников. Имеется: 1. Ванная комната,р-р 150х135, муж купил 5шт 12В светильников,мне кажется,что много,еще светильник в навесном шкафчике будет. Хочу сделать 3-4 светильника (не много?),выключатель одноклавишный,еще купила вентилятор с датчиком влажности (Белорусия). Как все это подключить,какой трансформатор купить (и сколько)? На потолке будут панели пластиковые.

Все индивидуально, мне кажется, 5 шт. по 35W будет нормально, 3 шт. - однозначно мало. Но зависит еще и от того, какой цвет и материал стен, пола, какая высота помещения и т. п. Подключать через трансформаторы, лучше к каждой лампочке отдельный трансформатор на 50-60W, они (китайские) дешевые (рублей 70-80), но зато при выходе из строя остальные будут работать. Когда прорежете дырки в панелях, проверьте, не будут ли просвечивать ребра жесткости. Если будут - положите сверху под пружинки светильников что-нибудь непрозрачное и негорючее с дыркой аналогичного размера.

2. Туалет,р-р 150х70,туда купил 3 светильника и вентилятор с таймером,выкл. одноклавишный. Лампочки куплю 35 Ватт,Osram,все их хвалят. Если не трудно,то киньте схему электрическую,надо будет строителей проверить,предлагают напрямую к 220В светильники подключить.

Осрам - хорошие, однозначно. Хорошие (и дешевые) лампочки продают в IKEA - из ~30 штук за год ни одна еще не сгорела, не потемнела и не было ни одной бракованной, хоть и Made in PRC. Подключать, безусловно, через трансформатор. :) Схема проста - кабель от выключателя 2 x 1,5 выводится под потолок, там 2 клеммы WAGO на нужное количество точек (у вас 6), к каждому трансформатору кабель 2 x 1,5, к выходу трансформатора подключается непосредственно патрон светильника. Если хочется в ванной именно 12 V под потолком - тогда один мощный трансформатор за пределами ванной и от него звездой кабели 2 x 1,5 к каждому светильнику, но не очень длинные.
  • 0

#44   Olla

Olla
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Февраль 2008 - 13:01

Если хочется в ванной именно 12 V под потолком - тогда один мощный трансформатор за пределами ванной и от него звездой кабели 2 x 1,5 к каждому светильнику, но не очень длинные.

Почему тр-ор только за пределами ванной? Провод 2х0,75 не подойдет,длины не большие будут,ванна крошечная?
  • 0

#45   Alf

Alf
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Сентябрь 07
  • 339 сообщений
  • 84 спасибо
  • Петрозаводск
  • 1

Отправлено 07 Февраль 2008 - 15:02

Почему тр-ор только за пределами ванной?

Нет, это я сказал к тому, что "если хочется, чтобы в ванной везде было низкое напряжение". :)

Провод 2х0,75 не подойдет,длины не большие будут,ванна крошечная?

Подойдет. Если к каждой лампе свой транс, то ток в проводе будет всего 35/220 = 0.16 A, если транс общий и лампы подключены звездой - 35/12 = 2.92 A, что тоже немного, а вот если транс общий и лампы на шине - 35*5/12 = 14,58 A, что уже намного превышает максимально допустимый ток для провода сечением 0.75 мм2, но так в любом случае делать не надо. Почему именно 2 x 1,5? Потому что кабель марки NYM выпускается c сечением проводников не меньше 1,5 мм2, а этот кабель чаще всего применяют для разводки в помещениях. Есть еще одно: чем меньше сечение провода, тем больше сопротивление, соответственно, на определенной длине провода будет заметное падение напряжения. Для низковольтных схем это иногда имеет значение.
  • 0

#46   Enigma

Enigma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Февраль 2008 - 12:36

А вы вкурсе что на выходе импульсного трансформатора постоянный ток, вследствии чего лампы на 12в живут дольше.
  • 0

#47   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 08 Февраль 2008 - 13:54

А вы вкурсе что на выходе импульсного трансформатора постоянный ток, вследствии чего лампы на 12в живут дольше.

на основании чего вы делаете такие выводы? высокочастотные мосты или диоды стоят денег, да и конденсатор фильтрующий тоже , а все гонятся за ценой для ламп постоянка и не нужна, а вот плавный пуск и защиты от короткого и перегревов почти во всех трансформаторах стоят - вот от этого лампы и живут дольше
  • 0

#48   Enigma

Enigma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Февраль 2008 - 17:13

Неужели галогенки на 220 так плохи что лудше заморачиваться с покупкой, подключением и размешением трансформаторов? и еше отказаться от димера к тому же!?
  • 0

#49   Enigma

Enigma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Февраль 2008 - 18:21

Сам спросил, сам ответил: да на 220в галогенки плохи 1) у многих маленикий угол рассеивания примерно меньше 40 градусов и они хуже светят чем 12в например лидеры среди 12в это OSARM DECOSTAR 51 IRC и Philips MASTER Line ES за ними идут OSARM DECOSTAR TITAN и Philips Brilliantline Pro последние стоят около 100р (Philips дешеле). Мне кажется что для основного освещения надо выбирать с углом "раскрыва" 60град. Все ИМХО вычитано и полчено из буклетов и размышлейний.
  • 0

#50   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 08 Февраль 2008 - 18:28

да никто и не говорит что такие плохие ну меньше срок службы, чуть другая температура (световая) а вот выбор за вами
  • 0

#51   Olla

Olla
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Февраль 2008 - 10:21

а как в ванне 5свет. на 35ватт с лампами 12В подключить+вентилятор с датчиком влажности+свет и розетка (строители от света хотят запитать) на мебельном гарнитуре:
  • 0

#52   Enigma

Enigma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Февраль 2008 - 13:41

да греются они чето жоско. Купил Космос JCDR G5.3 35вт по ширине пятна светит нормально (до этого подключал вобще не понятно какую галогенку дак у нее был очени узкий угол пучка света) но очень сильно греется. Я вот думаю это допустимо? Это с дихройчным отражателем интересно а алюминиевый решит проблемы выделяемого тепла?И еще проблема: найти светильники под 220В галогенки трудно в осноном это простые открытые светильники для 12в.
  • 0

#53   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 03 Октябрь 2008 - 13:53

Есть ещё один момент...Нагрузка на вторичной обмотке, помимо всего прочего является нехилой антенной для электронных трансформаторов.На электрике, конечно не скажется, а вот если длина антенны вместо 50см будет 5м - тут тебе возможные проблемы с ТВ приёмом и какая-нибудь домашняя автоматика пострадает (были прецеденты). Про шевелящиеся на голове волосы говорить не будем... :))
  • 0

#54   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 042 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 04 Октябрь 2008 - 14:32

Это какие такие прецеднты?! А волосы на головах шевелятся скорее от сотовых базовых. :)
  • 0

#55   Yurez

Yurez
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 21:00

Всем привет! Подскажите специалисты! В комнате 4,5 * 3,5 кв.м по периметру расположено 14 точечных светильника, с лампами Comtech 50W 12V диаметром 51мм. 3 трансформатора (150-250W max (Taschibra)) расположены в одном углу (рядом друг с другом) и подсоеденины к лампам по 5 , 5 , 4шт на каждый соответственно, через провод 2*1,5кв.мм. Т.е. от двух из них провод до первой лампы длиной около 3,5м. Проблема такая, света мало, лампы светят желтым как будто мощи не хватает, выдергивая лампы оставляя по три штуки на каждом, светят ярче, но все равно не так как хотелось бы. Как можно решить эту проблему менее накладно? Мож лампы фирменные поставить, транс добавить, или и то и другое ? Провода укоротить не удается (т.е. трансы не перенесешь), сечение добавить в принципе возможно. Общее освещение вешать нет желания (в центре). Или при таком расположении точечных светильников толкового света не добиться?
  • 0

#56   SAJ

SAJ
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 29-Август 08
  • 368 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 21:22

сечение добавить

или к каждой лампе свою пару проводов по 1.5 - 2.0 мм2
  • 0

#57   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 17 Октябрь 2008 - 00:22

с лампами Comtech 50W 12V через провод 2*1,5кв.мм. мощи не хватает лампы фирменные поставить, транс добавить

почти ответ получился :D 5 по 50 = 250Вт делим на 12=20,8А , а вы провода не смотрели? изоляция не плавится? (должна) :unsure: нужны 100-150Вт трансы (от производителя зависит) на 2 лампы и провод на 2,5 при таких длинах
  • 0

#58   Взводатор

Взводатор
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Октябрь 2008 - 09:06

Потребтель - "Лампа, ТЭН 12В", мощность 0.25КВт, Допустимые потери - 5%, длина проводки 3.5+4.5=8м (до самой дальней лампочки): сечение по потерям 16мм2 с запасом и 10мм2 без запаса.
Минимально возможное сечение - мощность 0.05КВт, длина проводки 1.2м (пять ламп на 4.5м), потери 1% (на каждый участок): с запасом - 2.5мм2, без запаса - 1.5мм2.
По методике, которую здесь долго описывать, Вам нужно сделать такую проводку (сечение/длина): 16/3.5-10/1.2-10/1.2-4/1.2-2.5/1.2. Или, уже не скупясь всю трассу проложить 10-16мм2.
Или к каждой лампочке протянуть 2.5мм2.

И трансформаторы, действительно, нужны помощнее. Или купите еще один, а лампы сгруппируйте не более 4 в группе.


  • 0

#59   Yurez

Yurez
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Октябрь 2008 - 15:30

Благодарю за консультацию, буду переделывать.
  • 0

#60   Toxa

Toxa
  • Offline
  • Пользователи
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Август 08
  • 150 сообщений
  • 0

Отправлено 17 Октябрь 2008 - 18:12

бред какой-то.... на лампочку 50W 12V кабель 2,5 квадрата кидать...
если каждую лампочку отдельно к трансу подключать, то там и квадрата за глаза хватит
Yurez
я бы поставил по трансформатору 250W по центру каждой стены и каждую лампочку отдельным проводом 2х1мм запитал... и потерь не будет и проводов меньше надо
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru