Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Достаточно ли автоматов?


Сообщений в теме: 124

#31   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 26 Февраль 2010 - 00:45

целая тема про это есть
  • 0

#32   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 26 Февраль 2010 - 00:48

целая тема про это есть

Подскажешь линк, плз?
  • 0

#33   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Февраль 2010 - 00:54

Гарантированный срок службы 5 лет, заявляют сами производители, но обещают срок эксплуатации 20 лет. Только почему-то гарантию на 20 лет не дают. Техника произведённая в сороковые годы, делалась с 10 кратным запасом прочности. А сейчас всё на пределе делают. Хоть с этим согласитесь.
  • 0

#34   Nicolya81

Nicolya81
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Февраль 2010 - 15:08

Если не секрет, какие производители дают такую гарантию? Нигде в брошурах крупных фирм производителей модульной продукции вообще никаких цифр о сроке службы не указывается. Указывается только электрическая износостойкость контактов и механическая износостойкость. И как уже писалось выше, если у вас произойдет 7-10 серьёзных КЗ, то автомат лучше заменить. Вот и будет стоять очередь из желающих сдать по гарантии модульную продукцию в течении 5 лет. Такая известная фирма как АВВ в свое время отказывалась принимать бракованные автоматы выпуска старше 1 года и их не волновало что они долго лежали на складе продавца.Структурирование схемы щитка и установка разных автоматов на разные группы упрощает жизнь после монтажа - не надо отключать всю квартиру или дом, чтобы провести какие-то ремонтные работы, достаточно отключить нужную линию. И а процессе эксплуатации при выходе автомата из строя можно подключить эту нагрузку на соседний автомат. Особенно актуально если время позднее и возможности купить нужный автомат (или пробку) нет. Некоторые люди при укомплектовании щита закладывают 1 или 2 запасных автомата, "на случа`й чего".
  • 0

#35   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Февраль 2010 - 15:53

Посчитал количество автоматов у нас в офисе, 17 штук, на 3 этажное здание, на одном этаже 15 кабинетов. Сетка из 80 компов, серверная, чайников около сотни, котельня в подвале. Наверное наши электрики нихрена не понимают в автоматах.
  • 0

#36   ekuzmin

ekuzmin
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 09
  • 147 сообщений
  • 52 спасибо
  • Москва
  • 2

Отправлено 26 Февраль 2010 - 16:40

Посчитал количество автоматов у нас в офисе, 17 штук, на 3 этажное здание, на одном этаже 15 кабинетов. Сетка из 80 компов, серверная, чайников около сотни, котельня в подвале. Наверное наши электрики нихрена не понимают в автоматах.

offtop Посчитайте количество толчков в офисе и пересчитайте сколько нужно их на квартиру из расчета что в квартире 3 человека...
  • 0

#37   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Февраль 2010 - 16:50

:lol:Всё, я ухожу, а то у меня истерика начнётся.
  • 0

#38   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 26 Февраль 2010 - 17:13

Посчитал количество автоматов у нас в офисе, 17 штук, на 3 этажное здание, на одном этаже 15 кабинетов. Сетка из 80 компов, серверная, чайников около сотни, котельня в подвале. Наверное наши электрики нихрена не понимают в автоматах.

На 45 кабинетов и 80 компов - около сотни чайников? Я думал СССР уже того.... давно уже... а оно вона как...
  • 0

#39   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 26 Февраль 2010 - 23:23

https://homemasters....m-wago/?p=36816


  • 0

#40   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 26 Февраль 2010 - 23:52

Посчитал количество автоматов у нас в офисе

а я открыл схему на ЗАЗ965 там целых 3 предохранителя стоит, а у меня в машине их штук 40
  • 0

#41   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 08 Март 2010 - 02:06

Господа,

намедни по магазинам шоркался (Рига), вот что любопытно. Автоматы B16, General Electric или ABB, стоят по 4 долл/штука. Я думал, что будут раза в 4 дороже. Так почему же некто утверждает, что это очень дорогое удовольствие ставить дополнительные автоматы, предлагаю группировать все что можно в большие группы?

Далее более существенные вопросы:

1. Что лучше брать - GE или ABB? По цене отличаются на 10% максимум. Оба по 4 доллара, В16.
2. Заметил наконец, что в моем щите на 12 автоматов три позиции уже заняты входным "рубильником" - на фазу, ноль и заземление. Смотрел
щиты, все говорят, что хорошие - Hager. Но у них либо на 12, либо на 24. На 24 - в два раза бОльший щит. Теперь, вот то, к чему я пришел:

Кухня:
- электроплита (B32 + УЗО 30мА/40А или дифф. автомат)
далее на всю группу УЗО на 30мА\60А:
- холодильник (B16)
- вытяжка + посудомойка + микроволновка (B16)
- духовой шкаф (B16)

Санузел (перед автоматами - УЗО на 10мА\25А):
- два полотенцесушителя (B16)
- стиральная машинка (B16)
- 2 розетки под фен + вентилятор (B16)

Спальня (5 розеток) - В16
Кабинет (7 розеток) - В16
Зал (11 розеток) - В16
Прихожая - розетки раскидать по автоматам спальни / кабинета / зала.
Свет - 3(?) автомата на всю квартиру.

Я не видел размеров УЗО, но мне кажется, что он шире, чем у обычного автомата. Суммируя, получим:

В16 - 12 позиций
B32 - 1
УЗО - 2
входной рубильник - 3 позиции

Итого: 18 позиций.

В итоге что, получается, в 12 позиций я никак не уложусь и придется покупать щит на 24???
  • 0

#42   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 08 Март 2010 - 08:45

При таком раскладе щитка на 12 позиций не хватит.УЗО занимает место 2-х автоматов.Дифавтомат, тоже как 2 автомата, но его плюс в том, что после него ненужно ставить автомат. т.е. если на плиту поставить дифавтомат то автомат на 32А можно исключить. Главное чтоб дифф был расчитан на 32А.По поводу Ванны.Очень неплохо былоб подсчитать всеж максимальное сумарное потребление стиралки, полотенечников, фена, так как УЗО в 10мА\25А может хватить с натяжкой, хорошо бы поставить на 10мА\32А, но таких к сожалению небывает. А при вашем раскладе, если сумарный ток перевалит за 25А, то есть большой шанс, что УЗО выйдет из строя. Если прикинуть по потреблению, то 2 полотенечника - около1кВт, стиралка - 2.5-3.5кВт, фен - 2кВт, пропеллер в расчет не берем. Итого 1+3.5+2 = 6,5кВт или 29,5А, что уже больше возможностей УЗО, но эти параметры взяты по максимуму, если точно посчитаете будущее потребление и оно не перевалит за 5кВт, то можно ставить и одно УЗО.Вобщем вариантов 4, либо ставить на ванну 2 УЗО 10мА\25А (одно на полотенечники фен, другое на стиралку), либо одно, но тогда придется внимательно следить, чтоб фен вместе со стиралкой не включали, либо ставить на 30мА\32А, либо после УЗО поставить автомат на 25А, а от него запитать 16А автоматы, таким образом 25А будет защищать УЗО от перегрузки.
  • 0

#43   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 08 Март 2010 - 15:14

Током било.

Било при отключенной фазе?
  • 0

#44   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Март 2010 - 17:25

Так почему же некто утверждает, что это очень дорогое удовольствие ставить дополнительные автоматы, предлагаю группировать все что можно в большие группы?

Наверное, потому, что некто понимает, что к каждому автомату надо еще и провод протянуть - это тоже деньги. Щиток превращается в моснтра. Да и смысл? Ставить отдельный автомат на холодильник, чтобы его отключать? У меня это прекрасно получается при помощи вынимания вилки из розетки. Или думаете защитить 100Вт нагрузку 16А автоматом?
  • 0

#45   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 08 Март 2010 - 22:13

Купил Hager щит на 24 позиции. Купил 10 B16 автоматов GE. Когда попросил диф. автомат GE, сказали, что есть только на 2 или 4 фазы. Как это понимать? Зачем мне автомат на 2 фазы?Более того, 10ma/30A не было, был 2-фазный 30ma/25A. Или 4-х фазный 30ma/40A. Они мне подойдут?
  • 0

#46   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 08 Март 2010 - 22:30

Купил Hager щит на 24 позиции. Купил 10 B16 автоматов GE. Когда попросил диф. автомат GE, сказали, что есть только на 2 или 4 фазы. Как это понимать? Зачем мне автомат на 2 фазы? Более того, 10ma/30A не было, был 2-фазный 30ma/25A. Или 4-х фазный 30ma/40A. Они мне подойдут?

30А/10мА и не бывает. Я максимум находил 25А/10мА, у Шнайдера. У остальных - максимум 16А/10мА
  • 0

#47   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 08 Март 2010 - 23:38

А какой диф. автомат на ванну мне тогда ставить, если там стиралка 1.4 кВт и два полотенцесушителя, мощность не знаю?
  • 0

#48   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Март 2010 - 00:26

Наверное, потому, что некто понимает, что к каждому автомату надо еще и провод протянуть - это тоже деньги. Щиток превращается в моснтра. Да и смысл? Ставить отдельный автомат на холодильник, чтобы его отключать? У меня это прекрасно получается при помощи вынимания вилки из розетки.

ну опять - двытцать пять, а что скажешь на другой пример??? у знакомого - сосед залил квартиру, стояло узо (оно 3 дня не включалось) так вот только автоматы и помогли отключив лишнее, не остаться без питания, к узо доступ был закрыт на ключ, вариант выкинуть его - не рассматривается :)

Заметил наконец, что в моем щите на 12 автоматов три позиции уже заняты входным "рубильником" - на фазу, ноль и заземление.

а кто посоветовал землю рвать то ???? низя это делать , ни каких автоматов на земле - это ваша зашита

А какой диф. автомат на ванну мне тогда ставить

ну хуже если он будет на 30мА, но вроде как и на 10мА 16 А проходит , полотенчики не большой мощности
  • 0

#49   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Март 2010 - 12:55

Тройной "рубильник" - это не автомат, а именно как выключатель, то есть перевести его в положение ВКЛ требует значительных усилий. Зачем там рвется земля - я не знаю.Я подумал и решил, что щит буду собирать сам, электрикам не отдам. Поэтому вопросы:1. На входе в ванную в щите будет стоять УЗО. Вопрос - какой толщиной жилами соединять это УЗО с двумя-тремя автоматами B16, которые будут стоять после него? Мощности полотенцесушителе в ванной - 500 и 700 Вт, Laurens Radius Silverline.2. Есть ли какие особенности сбора щита вообще? Я таких постов не видел...
  • 0

#50   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Март 2010 - 04:55

ну опять - двытцать пять, а что скажешь на другой пример??? у знакомого - сосед залил квартиру, стояло узо (оно 3 дня не включалось) так вот только автоматы и помогли отключив лишнее, не остаться без питания, к узо доступ был закрыт на ключ, вариант выкинуть его - не рассматривается

Я скажу: жаль твоего знакомого, как я понял "отключив лишнее" он терпел некоторые стеснения какое-то время. У меня пример был: залили соседи сверху, проводка-стояки внутри квартиры по ним вода лилась рекой с восьмого этажа по первый - пофиг скока автоматов, всё равно без света сидеть :)

2. Есть ли какие особенности сбора щита вообще? Я таких постов не видел

Об особенностях какого плана идёт речь?

Вопрос - какой толщиной жилами соединять это УЗО с двумя-тремя автоматами B16, которые будут стоять после него? Мощности полотенцесушителе в ванной - 500 и 700 В

2,5мм2 более чем, можно и 1,5 - нагрузка весьма невелика
  • 0

#51   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Март 2010 - 13:55

Да простит мне уважаемый автор темы, но я попробую "вклиниться" с похожим вопросом...Частично (пока частично) меняю проводку в 4-хкомнатной квартире. Все провода уже прокинул, автоматы и внутриквартирный щиток купил. Пришла пора подключения входных линии в подъездном щитке и я крепко задумался над покупкой и установкой входных УЗО. Подскажите пожалуйста для приведенной схемы какие УЗО лучше (читай правильней) ставить. Ну и вообще конструктивная критика приветствуется. _________________________________1_ - Размер 406,48К, Загружен: 121
  • 0

#52   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 24 Март 2010 - 14:00

Да простит мне уважаемый автор темы, но я попробую "вклиниться" с похожим вопросом... Частично (пока частично) меняю проводку в 4-хкомнатной квартире. Все провода уже прокинул, автоматы и внутриквартирный щиток купил. Пришла пора подключения входных линии в подъездном щитке и я крепко задумался над покупкой и установкой входных УЗО. Подскажите пожалуйста для приведенной схемы какие УЗО лучше (читай правильней) ставить. Ну и вообще конструктивная критика приветствуется. _________________________________1_ - Размер 406,48К, Загружен: 121

А зачем ставить 4 штуки 32А автоматы нижние? 32А при 220В это 7кВт мощности. Обычные приборы на кухне, если я не ошибаюсь, потребляют максимум до 3 кВт, кроме плиты, которая до 12кВт может.
  • 0

#53   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 24 Март 2010 - 14:18

Да простит мне уважаемый автор темы, но я попробую "вклиниться" с похожим вопросом...
Частично (пока частично) меняю проводку в 4-хкомнатной квартире. Все провода уже прокинул, автоматы и внутриквартирный щиток купил. Пришла пора подключения входных линии в подъездном щитке и я крепко задумался над покупкой и установкой входных УЗО. Подскажите пожалуйста для приведенной схемы какие УЗО лучше (читай правильней) ставить. Ну и вообще конструктивная критика приветствуется.
_________________________________1_ - Размер 406,48К, Загружен: 121

А автоматы в магазине не поменяют? На мой взгляд они все большего номинала чем нужно. Вы к примеру на часть розеток ставите 25А. Провод 2,5 мм такой нагрузки не выдержит - сгорит раньше. + сами бытовые розетки так же рассчитаны максимум на 16А. Дальше автоматы на 32. Провод на 4мм опять не "потянет". Да и все перечисленные приборы столько не "едят". На свет так же ИМХО слишком много. Я поставил бы на свет 6, ну максимум 10А, на розетки 16. На духовку, если она уж очень мощная (что вряд ли) можно поставить 25. И уже исходя из этого стал бы подбирать автоматы.

А зачем ставить 4 штуки 32А автоматы нижние? 32А при 220В это 7кВт мощности. Обычные приборы на кухне, если я не ошибаюсь, потребляют максимум до 3 кВт, кроме плиты, которая до 12кВт может.

Во-во. Особенно учитывая что плиты то как раз и нет :)
Пы.Сы. Takhir, дай пожалуйста ссылку на твою пресловутую 12 киловаттную плиту. А то я уже ради интереса залез на сайт электролюкса. У них индукционные максимум 7.4
  • 0

#54   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Март 2010 - 15:21

Изучал книгу А.В. Перебаскина "Реальная помощь домашнему электрику" и там в частности была вот такая табличка: ________ - Размер 27,24К, Загружен: 91 Может я что-то не так понял...
  • 0

#55   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 24 Март 2010 - 15:32

И чего непонятного? :)
Ключевое слово - "максимальный", а ключевой аргумент - реальное сечение кабеля :)
  • 0

#56   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 24 Март 2010 - 15:40

Изучал книгу А.В. Перебаскина "Реальная помощь домашнему электрику" и там в частности была вот такая табличка: ________ - Размер 27,24К, Загружен: 91 Может я что-то не так понял...

Ну дык это расчет по кабелям, и то с припиской, максимально возможные. А у вас еще и оконечное оборудование на этих проводах - розетки. А они то как раз расчитаны на максимальный ток в 16А, и то не все, при покупке смотреть внимательно. В среднем принято считать, что медный кабель, сечением в 1 кв.мм долговременно выдерживает ток в 10А, исходя из этого и подбирают сечения проводов, да еще и с запасом. ЗЫ: Для квартирного щитка, без электроплиты вообще забудте о существовании автоматов больше 16А. Один мощный автомат (из расчета максимальной выделенной мощности на квартиру) ставится в качестве основного рубильника и все. Дальше на свет - 10А, на розетки 16А. Автомат защищает вашу цепь, поэтому доложен быть самым слабым элементом в цепи. ЗЫ2: В щитке соединения между автоматами делать кабелем по толщине равным вводному.
  • 0

#57   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 24 Март 2010 - 16:15

ЗЫ: Для квартирного щитка, без электроплиты вообще забудте о существовании автоматов больше 16А. Один мощный автомат (из расчета максимальной выделенной мощности на квартиру) ставится в качестве основного рубильника и все.

Я бы так категорично не увтерждал. У меня трехфазный вход в квартиру 5*4мм кв., это 40А на жилу. И я купил уже два диф. автомата на 25А, один трехфазный на плиту, другой на все оставшееся, что на кухне.
  • 0

#58   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Март 2010 - 16:31

Да действительно с максимальным током я напутал... Не беда. Либо поменяю автоматы либо кому нибудь подарю. Вот новая схема: _________________________________2_ - Размер 73,75К, Загружен: 42 Вопрос с УЗО остается открытым. Или может их вообще ставить не нужно?
  • 0

#59   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 24 Март 2010 - 16:50

Да действительно с максимальным током я напутал... Не беда. Либо поменяю автоматы либо кому нибудь подарю. Вот новая схема: _________________________________2_ - Размер 73,75К, Загружен: 42 Вопрос с УЗО остается открытым. Или может их вообще ставить не нужно?

После того, как меня когда-то в ванной било током, когда я принимал душ, я их уже три штуки купил...
  • 0

#60   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 24 Март 2010 - 17:03

Подскажите пожалуйста для приведенной схемы какие УЗО лучше (читай правильней) ставить.

Я бы тебе рекомендовал ставить УЗО на несколько групп, где не страшно их одновременное отключение.
Грубо, если пробъёт мясорубка, у тебя выключиться весь свет до кучи с основной массой розеток.
От объёма групп будет зависеть номинал их УЗО по току.
Как минимум (если денег жалко), УЗО только на розеточные группы, а свет без УЗО (но я бы на свет поставил УЗО отдельный :))

Да действительно с максимальным током я напутал... Вот новая схема

Тебе же сказали, на розетки - автоматы 16А (посудомойка, чайник, микроволновка). На духовом шкафу, если мощность более 3.5кВт и подключение напрямую (не через 16А розетку), можно оставить 25А автомат.

Счётчик на сколько ампер стоит?

Кабель ты конечно не пожалел... :) Ох Аникей обрадуется!

После того, как меня когда-то в ванной било током, когда я принимал душ, я их уже три штуки купил...

Вы посмотрите, какая интересная связь. :D
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru