Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Достаточно ли автоматов?


Сообщений в теме: 124

#91   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Март 2010 - 17:45

Sleeper и Аникей Сковородкин! Давайте не будем здесь выяснять отношения

Давайте.
  • 0

#92   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 28 Март 2010 - 19:22

Там всем досталось в том числе и мне с отдельным автоматом на холодильник :)

Отдельный автомат на холодильник - очень правильно, имхо. Свалил в отпуск, например, или - на дачу. Обесточил всю сеть, оставив включённым холодильник, продукты целы, электробезопасность - обеспечена. ЗЫ Аникей - экстремист, всё, что сделано не по-его - не правильно... ;)
  • 0

#93   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 28 Март 2010 - 21:21

если бы все в этой стране жили с достатком - тут обитали бы только фанаты творить своими рукамиа ИМХО что с 1,5мм2 по меди в квартирах, ближайшее время (3-5лет) чего нить изменят либо в пуэ либо заставят производителя не халтурить
  • 0

#94   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Март 2010 - 04:51

ИМХО что с 1,5мм2 по меди в квартирах, ближайшее время (3-5лет) чего нить изменят либо в пуэ либо заставят производителя не халтурить

Моё ИМХО, что с таким ростом тарифов скоро для многих и 1,5мм2 будет много. А в ПУЭ изменять могут постоянно и не факт, что именно в заботе о безопасности, а не наполненности карманов производителей и лицензионистов/надзирателей.

Свалил в отпуск, например, или - на дачу. Обесточил всю сеть, оставив включённым холодильник, продукты целы, электробезопасность - обеспечена. ЗЫ Аникей - экстремист, всё, что сделано не по-его - не правильно...

Я, когда сваливаю в отпуск, продукты не оставляю в холодильнике. А чаще, кто-нибудь из родственников ходит регулярно присматривает за хатой. Насчёт твоего ЗЫ неохота повторяться про то, что я считаю экстремизмом. Но аргументы типа: "вдруг кому-нибудь приспичит воткнуть в одну розетку потребителей на 10,5кВт и ещё на кухне плиту включит" - меня не цепляют, взгляните на номинал счётчика и розеток, поймёте сами. Особливо умиляет: "а вдруг соседи сверху водой зальют напрочь" - что ж, у меня только один совет - монтируйте водонепроницаемую проводку, вместо несгораемой :)

если бы все в этой стране жили с достатком - тут обитали бы только фанаты творить своими руками

Это да, поэтому ЛИЧНО для меня не приемлима цена укомплектованного импортом щитка 6тыс.руб., потому как это стоимость всех материалов (проводов, розеток, выключателей, автоматиков и даже лампочек) на мою четырёхкомнатную квартиру. ПиЭс: когда-нибудь мы будем друг друга лучше понимать? Или тока тупо ярлыки экстремистов друг другу клеить?
  • 0

#95   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Март 2010 - 08:22

Напоминаю мою первоначальную совершенно не правильную схему: _________________________________1_ - Размер 406,48К, Загружен: 14 И выкладываю последнюю схему: _______________________ - Размер 79,97К, Загружен: 63 У меня на дынный момент куплено (обменять ненужные не получилось поэтому пришлось докупать): Авт 10 - 3 шт; Авт 16 - 6 шт; Авт 25 - 5 шт; Авт 32 - 4 шт; Авт 40 - 1 шт; Дифавт. 30мА/25А - 1 шт; УЗО 30 мА/40А - 2 шт.На схеме верхний "подъездный щиток" это то что уже установлено до меня, нижний - то что планирую сделать я.Второй кабель 3 Х 6 я хочу проложить для того чтобы от него потом запитать в последствии еще две комнаты. Ну и просто у меня этого кабеля еще много осталось и автоматы на 32 "выкидывать" жалко :). Пожарное УЗО не совсем понимаю (вернее совсем не понимаю) куда можно (читай нужно) поставить.
  • 0

#96   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 776 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 29 Март 2010 - 09:25

Пожарное УЗО не совсем понимаю (вернее совсем не понимаю) куда можно (читай нужно) поставить.

Пожарное УЗО имеет смысл ставить сразу за счетчиком. Но Вашем случае это получается в подъезде. Не упрут? Может есть возможность перенести автоматы на 32, диф, и это узо в квартирный щиток?
  • 0

#97   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 29 Март 2010 - 10:33

просто у меня этого кабеля еще много осталось и автоматы на 32 "выкидывать" жалко

Это меня так в детстве воспитывали: что уж в тарелку положил - всё доешь, "чем добру пропасть, лучше пузе треснуть" :D. Главное надёжность и удобство в эксплуатации, усложнённая схема тоже плохо (критерий ты сам, напр. удобно тебе выключая всё технику кроме холодильника сбивать часы и др. программирование, но спасать продукты - делай так). А до выбрасывания я думаю дело не дойдёт, тем более после ремонта всё равно остаётся куча ценных материалов (точно рассчитать не получается - либо не хватает, либо лишнее). Используй на даче/в гараже или друзьям к их ремонту подари. Мне хорошо, складываю в "загашник", потом при следущей работе пригождается. :)
  • 0

#98   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Март 2010 - 11:23

Пожарное УЗО имеет смысл ставить сразу за счетчиком. Но Вашем случае это получается в подъезде. Не упрут? Может есть возможность перенести автоматы на 32, диф, и это узо в квартирный щиток?

Подъезд вроде относительно спокойный... Буду надеяться что не упрут плюс переносить автоматы на 32 в квартирный щиток смысла не имеет т.к. в моем понимание их назначение предотвратить "перенапряг" на кабеле 3 Х 6, хотя может (даже скорее всего) это и лишнее.
  • 0

#99   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 29 Март 2010 - 11:36

убирайте автоматы на 32А (в загашник, или загоните кому нить :) ) - они лишние всё остальное в порядке
  • 0

#100   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Март 2010 - 14:39

убирайте автоматы на 32А (в загашник, или загоните кому нить ) - они лишние

Мне вообще не понятен смысл второго подъезного щитка, разве с первого нельзя сразу в хату ввести?
  • 0

#101   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 156 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 29 Март 2010 - 14:53

Мне вообще не понятен смысл второго подъезного щитка, разве с первого нельзя сразу в хату ввести?

Насколько я понимаю, переносить счетчик - то еще развлечение
  • 0

#102   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 776 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 29 Март 2010 - 15:17

Мне вообще не понятен смысл второго подъезного щитка, разве с первого нельзя сразу в хату ввести?

Насколько я понимаю, переносить счетчик - то еще развлечение

Читаем не внимательно -

На схеме верхний "подъездный щиток" это то что уже установлено до меня, нижний - то что планирую сделать я.

Явно он в том же щитке что уже стоит собирается разместить узо и диф. Если я не прав, сорри :)
  • 0

#103   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Март 2010 - 15:45

Насколько я понимаю, переносить счетчик - то еще развлечение

Я имел ввиду, что счётчик в первом.
  • 0

#104   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 29 Март 2010 - 21:48

Моё ИМХО, что с таким ростом тарифов скоро для многих и 1,5мм2 будет много. А в ПУЭ изменять могут постоянно и не факт, что именно в заботе о безопасности, а не наполненности карманов производителей и лицензионистов/надзирателей. Я, когда сваливаю в отпуск, продукты не оставляю в холодильнике. А чаще, кто-нибудь из родственников ходит регулярно присматривает за хатой. Насчёт твоего ЗЫ неохота повторяться про то, что я считаю экстремизмом. Но аргументы типа: "вдруг кому-нибудь приспичит воткнуть в одну розетку потребителей на 10,5кВт и ещё на кухне плиту включит" - меня не цепляют, взгляните на номинал счётчика и розеток, поймёте сами. Особливо умиляет: "а вдруг соседи сверху водой зальют напрочь" - что ж, у меня только один совет - монтируйте водонепроницаемую проводку, вместо несгораемой :) Это да, поэтому ЛИЧНО для меня не приемлима цена укомплектованного импортом щитка 6тыс.руб., потому как это стоимость всех материалов (проводов, розеток, выключателей, автоматиков и даже лампочек) на мою четырёхкомнатную квартиру. ПиЭс: когда-нибудь мы будем друг друга лучше понимать? Или тока тупо ярлыки экстремистов друг другу клеить?

Аникей, у себя дома можешь делать проводку хоть ШВВП 2х0,5, хоть телефонной "лапшой". И ставить на вводе один автомат на 100 А - твои проблемы. НО, рекомендовать здесь поступать по-твоему - как минимум, моветон, имхо. Взаимопонимания, в данном случае, не получится. ;)
  • 0

#105   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 30 Март 2010 - 07:53

Особливо умиляет: "а вдруг соседи сверху водой зальют напрочь" - что ж, у меня только один совет - монтируйте водонепроницаемую проводку, вместо несгораемой

Если делать всё по правилам, она и получается фактически водонепроницаемой. Кабель в двойной изоляции, гофры герметизированные, либо с выходами выше уровня пола, либо с уклоном для слива конденсата. Коробки с уплотнёнными входами кабелей. Влажную стену точно переживёт, а струёй литься по правильно уплотнённым каналам не будет (конечно, для особо сырых помещений или напр. взрывоопасных есть и особые требования). А если ещё сделана у соседей сверху правильная гидроизоляция, блокировка вводов воды от протечки и сами соседи здравые люди...
  • 0

#106   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 31 Март 2010 - 16:38

Аникей, у себя дома можешь делать проводку хоть ШВВП 2х0,5, хоть телефонной "лапшой". И ставить на вводе один автомат на 100 А - твои проблемы.

Если хошь взаимопонимания, то не надо мне приписывать свои фантазии :)
  • 0

#107   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Апрель 2010 - 13:17

Явно он в том же щитке что уже стоит собирается разместить узо и диф. Если я не прав, сорри :)

Совершенно верно. В щитке уже присутсует автомат на 40 от него подключен счетчик, а вот уже после счетчика я планировал поставить диф и два автомата на 32 и от них уже повести проводку в квартирный щиток где сбацать ужо все распределение по потребителям.
  • 0

#108   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Апрель 2010 - 04:41

Слипер. Просто на схеме двумя контурами зачем-то обведено, вот я и не въехал.Всё равно не понимаю, зачем на 16А автоматики навешивать 2,5мм2 провода да еще по две линии? Тогда уж будьте последовательны и автоматики на 25А ставьте, либо провод на 1,5мм2 (а нафига для холодильника, вытяжки, миксера, телефона, телевизора и т.д. толще? тока не говорите, что это всё в одну розетку, по схеме - явно разные, даже с отдельными автоматиками).
  • 0

#109   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Апрель 2010 - 08:58

2 Аникей Сковородкин
Вы мою первоначальную схему смотрели? Там как раз стояли автоматы на 25, но как выяснилось это в корне неверно, т.к. для провода 2,5 сила тока в 25А является ПРЕДЕЛЬНОЙ. По поводу почему 2,5 так это в любой литературе по электрике (да и здесь - на форуме) написано, что на свет 1,5, а на разетки 2,5. И думаю, как сказал незабвенный Киса Воробьянинов: "Торг здесь не уместен!" :)
  • 0

#110   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 02 Апрель 2010 - 09:14

В щитке уже присутсует автомат на 40 от него подключен счетчик, а вот уже после счетчика я планировал поставить диф и два автомата на 32 и от них уже повести проводку в квартирный щиток где сбацать ужо все распределение по потребителям.

Если в подъездном щите "вводной+счётчик" уже стоят нормально, всё остальное монтируй в квартирном щите.

убирайте автоматы на 32А

Порылся тут в СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий".
Как ни странно :) похоже тут Sleeper получается частично прав:

16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.
  • 0

#111   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Апрель 2010 - 10:39

По поводу почему 2,5 так это в любой литературе по электрике (да и здесь - на форуме) написано, что на свет 1,5, а на разетки 2,5.

Не дадите, случаем, ссылку на литературу, видать я от жизни отстал. Да и кто торгуется-то? Кладите ваши 6мм2 куда хотите. Мой вопрос был не про "на разетки", а про "на халадильник" - разница есть, ампер несколько :) И вообще, здесь вы не самый нескромный насчет количесва проводов и автоматиков, так что флаг в руки. Я предпочитаю лишние деньги не в стены заколупывать, а на "дамам - цветы, детям - мороженое" тратить. В любом случае, желаю успехов в нелегком деле электромонтажа.
  • 0

#112   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 02 Апрель 2010 - 16:45

bagayama,неплохо бы выложить СП 31-110-2003 где-нибудь и ссылку здесь на форуме рядом с ПУЭ дать. ;)
  • 0

#113   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 02 Апрель 2010 - 23:51

Всё равно не понимаю

мужики - делайте что хотите, но тут уже натуральный дебилизм проступает и я его баню на денек

Как ни странно похоже тут Sleeper получается частично прав:

bagayama ну ты то чего чудишь??? ты что жирным то шрифтом выделил? там ударение надо поставить на

включенного непосредственно в питающую сеть

это когда от стояка провода сразу на счетчик идут, а у него перед счетчиком автомат
  • 0

#114   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Апрель 2010 - 12:33

мужики - делайте что хотите, но тут уже натуральный дебилизм проступает и я его баню на денек

Да я уж давно заметил, что ты ко мне неровно дышишь :) Хоть бы раз ты не счёл за труд членораздельно сформулировать свои претензии. А то когда некоторые матом кроют и на личности переходят ты молчишь в тряпочку, а когда я выскажу мнение, не совпадающее с твоим, то сразу в баню. Я сначала недоумевал, теперь просто посмеиваюсь. Можешь совсем меня забанить если тебе это хоть немного счастья принесёт, обещаю не чувствовать себя несчастным от этого.
  • 0

#115   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 03 Апрель 2010 - 15:20

мужики - делайте что хотите, но тут уже натуральный дебилизм проступает и я его баню на денек

Димп, сказав А - сделай Б. Иначе чел не понимает. Парадокс получается. Все шагают не в ногу, один Аникей - в ногу. Может, он - МессИя? ;)
  • 0

#116   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 03 Апрель 2010 - 21:11

Димп, сказав А - сделай Б. Иначе чел не понимает

да вот самому интересно - почему не забанился

Хоть бы раз ты не счёл за труд членораздельно сформулировать свои претензии.

претензии в сказке "про белого бычка" , с какого бодуна ты отметаешь человеческий фактор??? тебе книжек надо? набери в инете - основные правила электроснабжения и читай про селективность и избирательность (это к подёб.... м про кучи автоматиков), да можно наплевать на всё и поставить один защитный но он должен быть всё равно 16 а не 25А - поставь и мудохайся
  • 0

#117   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Апрель 2010 - 09:50

какого бодуна ты отметаешь человеческий фактор??? тебе книжек надо? набери в инете - основные правила электроснабжения и читай про селективность и избирательность

О какой селективности идет речь в схеме 25А ту 25А? 32 на 25 - это я еще могу понять. Человеческий фактор я наоборот ставлю на первое место, в отличие от вас, советующим новичкам про провода и автоматики с УЗО, и совершенно не советующим им почитать об электрическом токе и о защите от поражения им. Пример - Тахир, начитался, намонтировал кучу проводов и КЗ устроил - слава богу, что не травмировался. А если б он, например отверткой с неизолированным жалом полез и не удачно задел бы что-нить? А кто тут хоть раз про это сказал? Спешат советовать марку и сечение кабеля. Почитайте начала многих тем: "в электрике ничо не понимаю, но щас буду ваять" - это и есть человеческий фактор. У меня таким товарищам первый совет будет весьма экстремальным: "НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЁТ!"

это к подёб.... м и мудохайся

Что себя не забанишь на денек? И больше не шли мне сообщений типа: "ну, всё, я тебе предупреждал" - обычно люди объясняют за что банят. А то смахивает на самодурство.

Парадокс получается. Все шагают не в ногу, один Аникей - в ногу. Может, он - МессИя

Это не парадокс, это - нормально для форумов, и если есть о разногласия, значит не всё так однозначно ясно, может следует и разобраться по СУТИ, а не по форме изложения. Вон, вчера читал на городе мастеров, ребята зарубились насчет минусов пайки страниц на тринадцать и ничего нормально воспринимается есть сторонники разных мнений и спорят и что? Без мата и оскорблений главное. Нет АБСОЛЮТНОЙ истины (точнее, она у бога), поэтому шагайте в ногу, раз нарвится, но воспринимать в штыки мнение, отличное от вашего - обыкновенное детство, я этим раньше в песочнице грешил :)
  • 0

#118   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 04 Апрель 2010 - 16:24

Аникей Сковородкин! У тебя есть свое мнение,ты его отстаиваешь,это хорошо и никто не запретит тебе это делать.Ты высказываешь здравые мысли(про ту же ТБ).НО! Твоя тяга к переходу на личности и склочничество на этой почве переходит границы дозволенного на этом форуме и это не нравится не только модераторам,но и остальным пользователям.Если считаешь,что действия модераторов неправомерны,то правила позволяют обжаловать их в администрации.
  • 0

#119   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 04 Апрель 2010 - 23:23

Пример - Тахир, начитался, намонтировал кучу проводов и КЗ устроил - слава богу, что не травмировался. А если б он, например отверткой с неизолированным жалом полез и не удачно задел бы что-нить? А кто тут хоть раз про это сказал?

Если уж ты и меня умудрился вспомнить, то я тебе скажу, что КЗ устроил не потому, что ничего не понимаю в электрике, сечении проводов и силе тока, а потому, что банально забыл, что в другом конце коридора стоял переключатель, а не выключатель. И мне просто ЛЕНЬ было в тот момент больше напрягать мозг. Более того, отверткой с неизолированным жалом я ВСЕГДА работаю, просто я смотрю, куда и что прикручиваю. И даже вводной трехфазный автомат на 40А я этой отверткой коммутировал при поданном напряжении... :) Я понимаю, что это перебор, но мне нравится. И уж к тому, что я "начитался" - когда я от каждой розетки в квартире кидал провод к щиту - то не от переизбытка информации с форума, а чтобы по пути к щиту не было лишних соединений. Это мое личное решение и всего-то.
  • 0

#120   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 05 Апрель 2010 - 09:13

СП 31-110-2003
Пока вот так:
404
 

там ударение надо поставить на "включенного непосредственно в питающую сеть"
..., а у него перед счетчиком автомат

ОК.
 

в отличие от вас, советующим новичкам про провода и автоматики с УЗО, и совершенно не советующим им почитать об электрическом токе и о защите от поражения им.

Логика есть. Думаю надо создать в "Важных Темах" тему типа "Электробезопасность - в Первую очередь".
И туда вложить в частности для наглядности и эту ссылочку https://homemasters....snosti/?p=68580


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru