Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Снова про звукоизоляцию


Сообщений в теме: 38

#1   Sanych67

Sanych67
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 19-Февраль 10
  • 86 сообщений
  • 9 спасибо
  • 0

Отправлено 07 Март 2010 - 22:50

Ситуация такая: квартира в кирпичном доме, перегородка межквартирная плита (похоже бетонно-стружечная). Слышимость соседей изумительная (особенно сейчас - квартира сдается, за стеной маленький ребенок-грудничок и несколько неадекватная мама, успокаивает малыша в основном матом). Задача: звукоизолироваться. По несущим стенам вроде звук не идет, проверял со стаканом. Прочел вроде все темы на данную тему, пришел к выводу: ПП к стенам на подвесы через изоляцию, профиль запенить. В каком-то сообщении у Sano было о возможной пользе фольги. Если стенку оклеить фольгированным изолоном 10 мм фольгой к стене, на этот же изолон потом крепить подвесы (вместо резины), затем Изовер и ГКЛ. Есть смысл или нет?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 08 Март 2010 - 14:20

Кардинально не решишь, я у себя делал с изовером, 50мм, лучше стало но далеко не идеал... Кардинальное решение=большие вложения
  • 0

#3   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 08 Март 2010 - 14:47

Ситуация такая: квартира в кирпичном доме, перегородка межквартирная плита (похоже бетонно-стружечная). Слышимость соседей изумительная (особенно сейчас - квартира сдается, за стеной маленький ребенок-грудничок и несколько неадекватная мама, успокаивает малыша в основном матом). Задача: звукоизолироваться. По несущим стенам вроде звук не идет, проверял со стаканом. Прочел вроде все темы на данную тему, пришел к выводу: ПП к стенам на подвесы через изоляцию, профиль запенить. В каком-то сообщении у Sano было о возможной пользе фольги. Если стенку оклеить фольгированным изолоном 10 мм фольгой к стене, на этот же изолон потом крепить подвесы (вместо резины), затем Изовер и ГКЛ. Есть смысл или нет?

Фольга - это теплоизоляция, а не звукоизоляция. Мы делаем так: Ставим профиль на подвесы через изолон, либбо на пену, если пространства не жалко, то можно 50-й перегородочный. Расстояние от стены до гкл забиваем минватой - 100 прессуем до 50-75. Звукопроницаемость получается почти нулевая.
  • 0

#4   Sanych67

Sanych67
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 19-Февраль 10
  • 86 сообщений
  • 9 спасибо
  • 0

Отправлено 08 Март 2010 - 18:56

Фольга - это теплоизоляция, а не звукоизоляция. Мы делаем так: Ставим профиль на подвесы через изолон, либбо на пену, если пространства не жалко, то можно 50-й перегородочный. Расстояние от стены до гкл забиваем минватой - 100 прессуем до 50-75. Звукопроницаемость получается почти нулевая.

Спасибо за ответы. Задачи кардинально заизолироваться не стоит. Необходимо максимально приглушить звуки (разговоры, плач ребенка). Я знаю, что фольга - теплоизоляция, т. е. отражатель, просто была фраза, что она же может отражать и звук. Поэтому и тему эту поднял. Еще несколько вопросов. 1. Изолон какой толщины лучше использовать под подвесы? 2. Насколько слаб будет каркас без привязки к стене (размеры 2,5х5,6 м)? 3. Имеет ли смысл использовать Изовер 50 мм и Роклайт (вроде базальтовая вата) 50 мм слоями друг к другу (расстояние от стены до ГКЛ 7-8 см. Спрессуется или нет)?
  • 0

#5   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 08 Март 2010 - 19:28

Спасибо за ответы. Задачи кардинально заизолироваться не стоит. Необходимо максимально приглушить звуки (разговоры, плач ребенка). Я знаю, что фольга - теплоизоляция, т. е. отражатель, просто была фраза, что она же может отражать и звук. Поэтому и тему эту поднял. Еще несколько вопросов. 1. Изолон какой толщины лучше использовать под подвесы? 2. Насколько слаб будет каркас без привязки к стене (размеры 2,5х5,6 м)? 3. Имеет ли смысл использовать Изовер 50 мм и Роклайт (вроде базальтовая вата) 50 мм слоями друг к другу (расстояние от стены до ГКЛ 7-8 см. Спрессуется или нет)?

Изолон 2-3мм. если профиль потолочный, то вязать надо безусловно, если прессовать минвату 50мм в 2 слоя до 7-8 см, то тоже вязать, иначе выгнет. Если плотность у них разная, то имеет, если одинаковая, то нет.
  • 0

#6   Sanych67

Sanych67
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 19-Февраль 10
  • 86 сообщений
  • 9 спасибо
  • 0

Отправлено 08 Март 2010 - 23:07

Изолон 2-3мм. если профиль потолочный, то вязать надо безусловно, если прессовать минвату 50мм в 2 слоя до 7-8 см, то тоже вязать, иначе выгнет. Если плотность у них разная, то имеет, если одинаковая, то нет.

Большое спасибо, направил мысли в нужное русло. Коротко и по существу. А то, чем больше читаешь, тем больше вязнешь в информации. Сам я бывший строитель (каменщик с 20-тилетним стажем), а вот в гипсокартоне и во всем, что с ним связано теряюсь пока. Еще раз спасибо!
  • 0

#7   Boomba

Boomba
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Апрель 2010 - 15:33

Tecsound SY 70 - отличная мембрана, как раз под ГКЛ подходит. И места много не съедает и эффект есть!
  • 0

#8   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 20 Апрель 2010 - 16:18

Всё что крепится к стене потолку и полу, крепите через уплотнительную ленту (подвесы, профили и т.д.), что уменьшит вибрацию передаваемую профилям от стен и соответственно улучшит звукоизоляцию. В общем необходим комплекс мер, тогда будет толк. Если разоритесь на двойную обшивку ГКЛ (с прокладкой между листами звукоизоляционного материала), то будет вам счастье.
  • 0

#9   Boomba

Boomba
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Апрель 2010 - 16:33

Всё что крепится к стене потолку и полу, крепите через уплотнительную ленту (подвесы, профили и т.д.), что уменьшит вибрацию передаваемую профилям от стен и соответственно улучшит звукоизоляцию. В общем необходим комплекс мер, тогда будет толк. Если разоритесь на двойную обшивку ГКЛ (с прокладкой между листами звукоизоляционного материала), то будет вам счастье.

Да, именно так. :D ..все профили проклеивайте уплотнителем, можно вешать на виброподвесы...
  • 0

#10   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 784 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 129

Отправлено 20 Апрель 2010 - 16:36

(с прокладкой между листами звукоизоляционного материала), то будет вам счастье.

Какого именно материала?
  • 0

#11   Boomba

Boomba
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Апрель 2010 - 16:38

Какого именно материала?

Любой звукоизоляционной мембраны, благо на рынке их сейчас полно. Главное чтобы между ГКЛ поместилось <_< гляньте, может интересно будет, www.bezzvukov.ru...там как раз мембраны такие...
  • 0

#12   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 20 Апрель 2010 - 16:55

Да хоть подложку, которую под ламинат кладут.
  • 0

#13   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 784 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 129

Отправлено 20 Апрель 2010 - 16:59

Да хоть подложку, которую под ламинат кладут.

Хотел пробку проложить между листами, отговорили -

...Пробку не надо.Не чего не даст.Лучше в саму перегородку как положено изовер и тд.

Что скажете?
  • 0

#14   Boomba

Boomba
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Апрель 2010 - 17:19

да ни в коем случае..никакой пробки, никакого вспененого полиэтилена и прочее...туфта все..только специальные мембраны..тяжелые..Легкий материал никакой защиты не даст..вот тут нашел звукоизоляционные обои от фирмы Тиса...разводят нашего брата :rolleyes:
  • 0

#15   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 20 Апрель 2010 - 17:28

только специальные мембраны..тяжелые..

Ну это вы про идеальный вариант, с ним трудно не согласиться.
  • 0

#16   Sanych67

Sanych67
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 19-Февраль 10
  • 86 сообщений
  • 9 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Апрель 2010 - 22:24

Всё что крепится к стене потолку и полу, крепите через уплотнительную ленту (подвесы, профили и т.д.), что уменьшит вибрацию передаваемую профилям от стен и соответственно улучшит звукоизоляцию. В общем необходим комплекс мер, тогда будет толк. Если разоритесь на двойную обшивку ГКЛ (с прокладкой между листами звукоизоляционного материала), то будет вам счастье.

Дело в том, что не могу найти подходящий материал для виброразвязки со стенами и с потолком. Объехал все наши магазины, кроме изолона ничего нет. Теперь озадачен, что подкладывать под ПН и подвесы, изолон не хочется, по-моему слишком он сминается. Раз подняли эту тему, задам вопрос еще: если делать перегородку из ПС не завязывая на стены, какой каркас лучше делать, или все-таки делать из ПП с сапогами или подвесами через подкладки (из чего сделать подкладки, кроме изолона)? Сразу оговорюсь: наши продавцы даже не слышали о виброаккустических лентах.
  • 0

#17   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 20 Апрель 2010 - 23:12

Если решите делать из ПС без крепления к стене, то усильте профиль ПС (вложите в соответствующий ПН, чтобы получился квадрат) и прокрутите по всей длине саморезами. Так иногда поступают когда монтируют перегородку с дверным проёмом (усиливают профиль к которому будет прикручиваться коробка). Ну и соответственно чем шире профиль тем жёстче конструкция. Можно дополнительно в нескольких местах по длине профиля монтажной пены надуть. И опора какая-то и профиль хоть немного закрепит на стене.
  • 0

#18   Meettya

Meettya
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Май 2010 - 20:18

Я вот для развязки перекрытия и профиля с подвесами использовал обычный линолеум.
В леруа прикупил из обрезков тот, что потолще и подешевле и вперед! Крепить не так удобно как проф.ленты, зато дешево и сердито.
Получилось вполне прилично, виброразвязка на уровне, ничего не проминается.
  • 0

#19   asteapot

asteapot
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2010 - 09:10

Крепежный элемент - дюбель - также является проводником шума, поэтому прокладка между ПН или ПП и поверхностью не решит вопроса. Для виброразвязки используется обычно материал Sylomer и крепежные элементы на его основе: Виброфлекс. Почитайте здесь http://www.acoustic.ru/productions/vibro/vibroequipment/vibflex_ceiling/ На сайте много полезной информации, действительно спец.материалы, только это дорого, сложно, длительно, т.к. все нюансы соблюсти Равшан и Джамшут не смогут, а в них (нюансах) сам смысл, значит делать самому. Я не рекламщик продукции по звукоизоляции (ЗИ) - сам собираюсь делать себе ЗИ всех поверхностей.
Я изготовил свои "виброфлексы", не опробовал еще. Одно "но": любые ЗИ конструкции крадут пространство немерянно, а если их сокращать в толщине резко теряют свою функцию. Поэтому 10 раз подумайте: надо оно Вам.
  • 0

#20   Sanych67

Sanych67
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 19-Февраль 10
  • 86 сообщений
  • 9 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Май 2010 - 21:45

Я уже писал выше, что глобальной звукоизоляции не требуется. Необходимо максимально приглушить звук с той стороны. Кстати, для тех, кто хорошо слышит соседей: не поленитесь вскрыть все примыкания перегородки, можете увидеть много интересного. Когда вскрыл примыкание своей перегородки сверху, волосы на голове зашевелились. Сейчас заделал все дырки, стало гораздо тише, скоро поставлю перегородку с Изовером, думаю будет еще лучше.И еще, прежде чем задать вопрос здесь, перелопатил много информации по звукоизоляции, в том числе и указанный материал.
  • 0

#21   ХИТРОУ

ХИТРОУ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Февраль 10
  • 31 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 06 Июнь 2010 - 13:30

День добрый.О звукоизоляции стен написано много полезного,а вот о потолке не нашел ничего.Есть проблема-у соседей с верху на полу плитка и хозяйка видимо носит обувь на твердой подошве,в результате чего цокот-не передать словами.Потолок планируется ГК,двухуровневый с точечной подсветкой.Перекрытие-плиты пустотки.У кого есть наработки-подскажите.Плиз.
  • 0

#22   Sanych67

Sanych67
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 19-Февраль 10
  • 86 сообщений
  • 9 спасибо
  • 0

Отправлено 22 Июнь 2010 - 22:56

Уважаемые спецы, возник такой вопрос. Собираюсь обшивать стену ГКЛ на потолочном профиле. Соответственно будут подвесы. Вопрос такой: как закрепить подвесы на крайних профилях, примыкающих к торцевым стенам. Там же ничем не подлезть, а если крепить только с одной стороны, не поведет профиль?
  • 0

#23   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 22 Июнь 2010 - 23:14

Вопрос такой: как закрепить подвесы на крайних профилях, примыкающих к торцевым стенам.

там идут ПН приколоченные прямо к торцевым стенам
  • 0

#24   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 23 Июнь 2010 - 00:48

Собираюсь обшивать стену ГКЛ на потолочном профиле. Соответственно будут подвесы.

Я всем советую при зашивании стен с помощью ПП, отказаться от подвесов, а использовать сапоги. Понятно, что подвесы удобнее, но они больше приспособлены для потолков и работают на растяжение и разрыв, а нам нужно на сжатие и деформацию. И здесь они показывают себя не с лучшей стороны.

Соответственно будут подвесы. Вопрос такой: как закрепить подвесы на крайних профилях, примыкающих к торцевым стенам. Там же ничем не подлезть, а если крепить только с одной стороны, не поведет профиль?

Иногда бывают и такие ситуации, как вы описываете, не хватает целого листа и нужна дорезка. Попробуйте от предпоследнего вертикального ПП накидать горизонтальных ПП-профилей через 50 см (можно чаще), закрепляя один конец в стеновом ПН-профиле, а второй на предпоследнем ПП.
  • 0

#25   Sanych67

Sanych67
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 19-Февраль 10
  • 86 сообщений
  • 9 спасибо
  • 0

Отправлено 23 Июнь 2010 - 22:35

там идут ПН приколоченные прямо к торцевым стенам

То есть, в ПН вставляется ПП и с открытой стороны крепится разрезанным подвесом к стене? Я правильно понял?

Я всем советую при зашивании стен с помощью ПП, отказаться от подвесов, а использовать сапоги. Понятно, что подвесы удобнее, но они больше приспособлены для потолков и работают на растяжение и разрыв, а нам нужно на сжатие и деформацию. И здесь они показывают себя не с лучшей стороны. Иногда бывают и такие ситуации, как вы описываете, не хватает целого листа и нужна дорезка. Попробуйте от предпоследнего вертикального ПП накидать горизонтальных ПП-профилей через 50 см (можно чаще), закрепляя один конец в стеновом ПН-профиле, а второй на предпоследнем ПП.

Основная часть стены не будет нести никакой нагрузки. Попробую сначала на подвесы каркас собрать, если не понравится жесткость усилю сапогами. А вот за этот совет отдельное спасибо. В одном углу будут полки на стене, как раз думал как усилить стену немного. Там и дорезка как раз предвидится.
  • 0

#26   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 23 Июнь 2010 - 23:08

То есть, в ПН вставляется ПП и с открытой стороны крепится разрезанным подвесом к стене? Я правильно понял?

нету та ПП и подвесов нету, один пн и больше ничего
  • 0

#27   Sanych67

Sanych67
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 19-Февраль 10
  • 86 сообщений
  • 9 спасибо
  • 0

Отправлено 24 Июнь 2010 - 22:25

нету та ПП и подвесов нету, один пн и больше ничего

Понял. Спасибо большое.
  • 0

#28   Sanych67

Sanych67
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 19-Февраль 10
  • 86 сообщений
  • 9 спасибо
  • 0

Отправлено 01 Июль 2010 - 22:08

Да простят меня модераторы, постараюсь вопросы задавать в своей теме. Уважаемые Sano и fomins, вопрос наверное к Вам. Нужно усилить часть стены под полки (нагрузки на полки особой не будет). Профиля ПП через 40 см по центрам, соответственно между профилями 34 см. Если на боковины ПП прикрутить куски ППН и в них вставить фанеру 10 мм - это нормальный вариант? Если да, то какими саморезами лучше крепить фанеру: теми же клопами или по дереву? Просто пока точно не знаю где будут полки.
  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 01 Июль 2010 - 22:20

прихватываем клопами к пн кускам, а потом сквозь гкл еще обычные саморезами и в профиль стоечный и в саму фанерку добавляем
  • 0

#30   Sanych67

Sanych67
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 19-Февраль 10
  • 86 сообщений
  • 9 спасибо
  • 0

Отправлено 01 Июль 2010 - 22:38

То есть через ГКЛ вяжем фанеру по плоскости ко всей конструкции. Благодарю за оперативный ответ. Как раз завтра этим и займусь.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru