Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

потерялось 100 вольт


Сообщений в теме: 55

#1   agruts

agruts
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 09
  • 50 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Март 2010 - 13:02

Ситуация следующая. На днях решил на кухне повесить споты 12в, на карнизе гарнитура. Все установил, подключил. Фазу подал от выключателя освещения на кухне, туда поставив двухклавишный. Включаю автомат, выключатель - свет на кухне есть, споты молчат. Полез проверять индикатором - показывает что фаза есть везде. Лампы целые. В итоге померял напряжение мультиметром - на спотах не показывает ничего. Странно. Меряю на выключателе - 120 вольт! Что за фигня? В коробках, розетках, других выключателях - везде 230-235в.Последовательно - никаких подключений, только параллельно. От щитка идет с отдельного автомата фаза на освещение кухни и коридора. На кухне стоит коробка, в ней разводка под выключатель, стандартная схема - на выключатель идет фаза+ноль, от него ноль уходит фазой на лампу и уходит в ноль на коробке.Где это могло потеряться 100-110 вольт? То-то я думаю, чего это лампа горит в полнакала...
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 10 Март 2010 - 13:11

стандартная схема - на выключатель идет фаза+ноль, от него ноль уходит фазой на лампу и уходит в ноль на коробке. Где это могло потеряться 100-110 вольт? То-то я думаю, чего это лампа горит в полнакала...

Ноль на выключатель НЕ ИДЕТ! На выключатель идет фаза и выходит 1 или 2 провода на группы освещения. Фазу можно взять и с выкл., а занулить в коробке. Или возьмите и фазу и ноль с розетки, но фазу разорвите через доп. выключатель. Мы обычно крепим его под верхней секцией прямо на корпус мебели внакладку. Очень удобно - зашел в кухню, протянул руку под секцию при входе и порядок, и в глаза не бросается, и высота подходящая.
  • 0

#3   agruts

agruts
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 09
  • 50 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Март 2010 - 13:13

опечатался ))сейчас схемку прицеплю
  • 0

#4   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 10 Март 2010 - 13:18

опечатался )) сейчас схемку прицеплю

Ждемс... :)
  • 0

#5   agruts

agruts
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 09
  • 50 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Март 2010 - 14:47

lamps - Размер 12,3К, Загружен: 223
  • 0

#6   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 10 Март 2010 - 14:49

Ищите ошибку в соединении. Скорее всего последовательно к лампе подключились. Возможен вариант плохого контакта, еще один вариант - повреждение жилы от выключателя до коробки, либо где-нибудь еще.Взвесьте все варианты и сделайте как проще.
  • 0

#7   agruts

agruts
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 09
  • 50 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Март 2010 - 15:08

ну как это последовательно - к лампе? вот схема, именно так и подключено. как видите - все параллельно.повреждение жилы - либо есть фаза либо нет, но чтоб потерялось 100 вольт - первый раз слышу. даже если предположить, что жила там надломлена и контакт на волоске (что исключено - сам прокладывал, кабель весь новый), то напряжение ведь не изменится. конечно, мне тоже пришла мысль о последовательном, потому как странно, что почти половина напряжения, но не ровно.в сети 235 в, на контактах выключателя показывает 110-120 в
  • 0

#8   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 10 Март 2010 - 16:13

Меряю на выключателе - 120 вольт! Где это могло потеряться 100-110 вольт? То-то я думаю, чего это лампа горит в полнакала...

На каких разъемах конкретно 120? 220 должно быть на входе трансформатора ,т.е., провод с выкл. и общий ноль
  • 0

#9   agruts

agruts
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 09
  • 50 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Март 2010 - 16:16

на выключателе, т.е. на фазе идущей от распред коробки.
  • 0

#10   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 10 Март 2010 - 16:19

на выключателе

А зачем на выкл мерить? мерить надо на входе транса
  • 0

#11   agruts

agruts
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 09
  • 50 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Март 2010 - 16:58

а какая разница? понятно, что там не будет 220, потому что на выкл уже 120 максимум
  • 0

#12   apmav

apmav
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Май 09
  • 189 сообщений
  • 84 спасибо
  • Урал
  • 0

Отправлено 10 Март 2010 - 17:11

потому что на выкл уже 120 максимум

в короке выключателя у вас только фаза в чистом виде, ноль в распрд коробке, а в выключателе вы замеряете ноль после обмотки трансформатора, поэтому 120 в померейте выход с трансформатора есть нет 12 В
  • 0

#13   agruts

agruts
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 09
  • 50 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Март 2010 - 17:37

да транс тут ни при чем.я меряю на фазе идущей от коробки и ноль от нее же, без трансформатора.я же и говорю, что даже лампа обычная (220) горит в полнакала. на провод, идущий в трасформатор, повесил штепсельную вилку и воткнул в розетку - все споты горят как надо, поэтому вопрос о состоянии транса и галогенок отпадает
  • 0

#14   batylin ilya

batylin ilya
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Март 2010 - 17:51

А какое напряжение у фазы выходящей из щитка в распаячной коробке кухни ?????
  • 0

#15   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 10 Март 2010 - 17:58

Проверь:1.Напряжение в коробке (220 В)2.Правильность подключения выключателя.3.Правильность подключения остальной схемы.Если все подключено правильно,то померь напряжение между фазой на выключателе и нулем именно в коробке.Если всё норм,то гореть будут все лампы.
  • 0

#16   apmav

apmav
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Май 09
  • 189 сообщений
  • 84 спасибо
  • Урал
  • 0

Отправлено 10 Март 2010 - 17:58

я меряю на фазе идущей от коробки и ноль от нее же, без трансформатора

это уже интересней - в коробку приходит 120 В. Надо замерить на вводе в квартиру, а лучше на автомате на котором эта коробка. А провода медь? Как то раз купили мы провод правда не силовой а сетевой, кинули на объекте сеть компьютерную и маемся - нечего не работает. А потом случайно магнитом провода коснулись а он примагнитился, окозалось не медь а гадость какая то пришлось все менять. (А еще думал чего это провод такой жесткий :) ) может у вас провод не медный а сталь какая нибудь?
  • 0

#17   agruts

agruts
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 09
  • 50 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Март 2010 - 18:41

сама коробка на кухне закрыта, пока доступ к ней ограничен, но от нее идет фаза на и на свет в коридоре возле кухни - там все нормально, померял на выключателе - 230в. на предыдущей коробке, по линии к щитку, перед кухней - все как положено, на свет и на розетки - 230-235в. вот схематично линия от щитка, распаечные коробки, выключатели и розетка - указано напряжение, которое замерял. трансформатор с галогенками не показан,так как проблема не в нем, но подключал я его от выключателя, на котором указано 120V lamps2 - Размер 20,64К, Загружен: 101 ессно, это не вся схема квартиры, но только проблемная часть и линия до нее.провода везде медь: на розетки NYM 3x2.5, на свет ВВГ-П 2х1.5
  • 0

#18   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 10 Март 2010 - 20:42

Отключи автомат. Отключи транс в коробке выключателя(нулевой и фазный провода должны остаться "в воздухе"). Проверь сопротивления нулевого и фазного проводов коробка-выключатель. Должно быть - единицы Ом ли менее.
  • 0

#19   agruts

agruts
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 09
  • 50 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Март 2010 - 00:10

а как замерить? расстояние от коробки до выключателя - метра полтора, на мультиметре явно щупы покороче будут. это если скинуть в коробке провод идущий на выключатель, замкнуть концы, а на нижних замерять?при включенном - показания напряжения пляшут со 180 и вниз, потом около 110 +-10в.открыл коробку, померял на клемнике - 235 ровно. получается, что косяк в куске кабеля от коробки к выключателю. контакты в коробке проверил, затягивать уже некуда, разве что шлицы сровнять или резьбу сорвать на винтах.но что там может быть, отчего такие потери?перебит кабель быть не может, т.к. сам укладывал в штроб, а сверху выравнивал стену гипсокартоном. соответственно, заменить кабель на этом участке очень проблематично.
  • 0

#20   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 11 Март 2010 - 00:33

а как замерить? расстояние от коробки до выключателя - метра полтора, на мультиметре явно щупы покороче будут. это если скинуть в коробке провод идущий на выключатель, замкнуть концы, а на нижних замерять? при включенном - показания напряжения пляшут со 180 и вниз, потом около 110 +-10в. открыл коробку, померял на клемнике - 235 ровно. получается, что косяк в куске кабеля от коробки к выключателю. контакты в коробке проверил, затягивать уже некуда, разве что шлицы сровнять или резьбу сорвать на винтах. но что там может быть, отчего такие потери? перебит кабель быть не может, т.к. сам укладывал в штроб, а сверху выравнивал стену гипсокартоном. соответственно, заменить кабель на этом участке очень проблематично.

Чудес в электрике не бывает. Если в коробке напряжение между концом провода, который идет на выключатель и общим нулем 220, а между концом провода который пришел в выключатель и общим нулем 120, значит провод неисправен, тут без вариантов. Либо ты чего-то не понимаешь и что-то не то измеряешь. Это иногда бывает :) Отдохни и завтра продолжишь. А еще лучше, брось это гиблое дело и подключи галогены от розетки, как я советовал выше :) А вообще, конечно, любопытно, жил бы ты в Питере, я бы приехал покопался :)

а как замерить? расстояние от коробки до выключателя - метра полтора, на мультиметре явно щупы покороче будут. это если скинуть в коробке провод идущий на выключатель, замкнуть концы, а на нижних замерять?

Заведомо исправный провод подключаешь куда нужно , а второй конец к мультиметру
  • 0

#21   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 11 Март 2010 - 01:51

а как замерить? расстояние от коробки до выключателя - метра полтора, на мультиметре явно щупы покороче будут.

а что нарастить куском провода проблема?? а пляска напряжения - это только плохой контакт, провод тут не при чем
  • 0

#22   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 11 Март 2010 - 04:34

agruts,а ты эти 120-180 В намеряешь на контактах выключателя? Померь все-таки между фазой на выключателе и нулем в коробке,кинуть с нуля кусок провода,чтобы до мультиметра достать не проблема.И дай фото этой распредкоробки с подписями что куда идет,всё больше одолевает мысля что в подключении напутано и ноль неправильно подведен. :huh:
  • 0

#23   agruts

agruts
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 09
  • 50 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Март 2010 - 08:37

пляска напряжения - это только плохой контакт

контакты все проверил, даже рукой провода в коробке подергал - там намертво все. причем пляшет только на конце выключателя кухни. на другом выключателе, что в коридоре и фаза которого зажата в одной клемме с фазой выключателя кухни - таких плясок нет - ровно 235 показывает

а что нарастить куском провода проблема??

конечно не проблема, только как это скажется на показаниях? лишних пару метров все-таки доп.сопротивление, или это не так уж критично?

дай фото этой распредкоробки с подписями

_______ - Размер 71,94К, Загружен: 143 (на фото - самый дальний провод, в глубине - сквозной, идет на розетку. не подписал его. Остальное, вроде все понятно) в коробке - на фазе 235в, на нижнем конце провода идущего на выкл. кухни - уже 110-120в
  • 0

#24   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 11 Март 2010 - 10:14

Корпус клеммника "на лампу кухни" явно треснутый, может и сам клеммник лопнул?
  • 0

#25   agruts

agruts
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 09
  • 50 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Март 2010 - 10:20

нет, не треснутый. это когда я отрезал клемник от колодки (10 шт), то немного надрезал край. на сам клемник это никак не повлияло, зажим в порядке
  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 11 Март 2010 - 10:53

Во-первых: не нравятся мне твои клеммники

получается, что косяк в куске кабеля от коробки к выключателю.

В чем проблема проверить - откинь концы на выключатель и сымитируй включение выключателя соединением заведомо исправным куском провода на клеммах. Если лампа горит в пол-накала, значит где-то рассеиваются остальные ватт 30! Сделай вывод - что-то должно как минимум греться (если дело не в электронике). Подробно в твои измерения не вникал, но кажется транс 12В и лампа всё-таки подключены последовательно. Тогда если транс отключить, лампа будет гаснуть - проверь.
  • 0

#27   tav21

tav21
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 30-Август 08
  • 12 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Март 2010 - 11:02

хорошо 6ы еще фото выключателя а то не понятно для чего для двухклавишного опускается две фазы(коричневый и 6ело-красный) 
  • 0

#28   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 11 Март 2010 - 11:05

У меня нечто подобное было когда я у себя проводке тянул. Проводов было очень много, шли из разных мест при чем еще и через переключатели. Так я два провода тупо перепутал. Все вроде подключено правильно и логично, а лампочка горит в пол накала. Я уж и так, и эдак не работает как надо и все. Только на следующий день, когда начал проверять какой кабель куда идет нашел что один отмаркировал не правильно. Переподключил как надо - все работает! У Вас правда проводов мало и по описанию все должно работать, но может по запаре тоже перепутали? И вот это что за провод?


  • 0

#29   agruts

agruts
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 08-Сентябрь 09
  • 50 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Март 2010 - 11:11

что с клемниками не так? обычные, брал в электротоварах. стоят по всей квартире.транс сейчас отключен от выключателя - подключил его напрямую через розетку, последовательно ничего не подключено. на выключателе кухни и без транса недостаток напряжения.на выключатель кухни идет одна фаза - коричневый, а бело-красный идет на другой выключатель - в коридор, на нем то как раз все в порядке - 235в. rozetka - Размер 69,02К, Загружен: 61 rozetka2 - Размер 140,72К, Загружен: 42
  • 0

#30   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 11 Март 2010 - 11:26

что с клемниками не так?

Трескаются они легко при затягивании болта, теряется контакт, тем более в твоём случае.

на выключателе кухни и без транса недостаток напряжения

Выкрути лампу, ту что горит в пол-накала, может что ещё погаснет. А что ты такое на фото показал? Ты же вроде про 110В на выключателе говорил...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru