Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Три фазы в квартире


Сообщений в теме: 90

#31   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 12 Март 2010 - 18:27

На кухне теоретически руки у хозяйки могут быть мокрые. Посуду мыла, молоко убежало. Она все бросила, руки не вытерла, кинулась вытирать... Да и частенько просто что-то проливается. Я от греха, поставил УЗО. Через него плита, духовка, посудомойка и все розетки кухни. Важное замечание, оно мне бесплатно досталось :)

А, ну так у тебя на всю кухню одно УЗО. Если ставить 12 кВт плиту, то это порядка 60А максимум. Холодильник, посудомойка, микроволновка, духовка - это еще порядка 5 кВт, думаю, то есть 25А. Тогда, если ставить одно УЗО, то на 85А???? Где мои расчеты неверны?
  • 0

#32   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 12 Март 2010 - 18:30

Важное замечание, оно мне бесплатно досталось :)

Где твое поле чудес находится? :)
  • 0

#33   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Март 2010 - 18:58

А, ну так у тебя на всю кухню одно УЗО. Если ставить 12 кВт плиту, то это порядка 60А максимум. Холодильник, посудомойка, микроволновка, духовка - это еще порядка 5 кВт, думаю, то есть 25А. Тогда, если ставить одно УЗО, то на 85А???? Где мои расчеты неверны?

У меня УЗО трехфазное на 25А. Вечером посмотрю с какой фазы куда кинул. Сейчас помню только что плиту подключил на А и В. Духовку на С. А вот дальше вроде посудомойка опять с А и два блока розеток соответственно с В и С. Да это не так важно. Главное более-менее равномерно раскидать. Холодильник и вытяжку я пускал минуя узо. Вот уже пол года живу - все нормально.

Где твое поле чудес находится? :)

На работе. Чтоб чего не подумал - не украл. Сами дали :D
  • 0

#34   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 12 Март 2010 - 19:09

Неболшой оффтоп.У нас дневальный тоже у всех входящих и выходщих просил рубль. Просто так, "ребят, дайте рубль". Давали. Под конец смены спрашиваю, Борь, а тебе на что надо было? Он, весело позвякивая карманами - "просто так, я просил, мне давали, я не отказывался":)
  • 0

#35   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Март 2010 - 21:58

Неболшой оффтоп. У нас дневальный тоже у всех входящих и выходщих просил рубль. Просто так, "ребят, дайте рубль". Давали. Под конец смены спрашиваю, Борь, а тебе на что надо было? Он, весело позвякивая карманами - "просто так, я просил, мне давали, я не отказывался":)

Смешно. :) Но у меня не так было. Квартиру купил, контора помогла со всем что касалось электрики. Про узо. Я чуть-чуть ошибся. Пишу подробно. После узо стоят автоматы. 5 штук на 16А. С фазы А запитана плита и розетки, с В плита и с С духовка и посудомойка.
  • 0

#36   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 12 Март 2010 - 22:44

Смешно. :) Но у меня не так было. Квартиру купил, контора помогла со всем что касалось электрики. Про узо. Я чуть-чуть ошибся. Пишу подробно. После узо стоят автоматы. 5 штук на 16А. С фазы А запитана плита и розетки, с В плита и с С духовка и посудомойка.

Если у тебя УЗО трехфазное по 25А на фазу, а после него на каждой фазе по В16, то в случае чего УЗО выбьет быстрее, чем оба автомата на фазе? Скажем, по 14А суммарно, В16 пропустят, а УЗО слетит. Так?
  • 0

#37   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Март 2010 - 23:07

Если у тебя УЗО трехфазное по 25А на фазу, а после него на каждой фазе по В16, то в случае чего УЗО выбьет быстрее, чем оба автомата на фазе? Скажем, по 14А суммарно, В16 пропустят, а УЗО слетит. Так?

В теории наверное так, но у меня такой ситуации еще не было. Да и шансы на такой вариант, если все продумав раскидаешь, ничтожно малы. У нас например духовка и посудомойка вместе не работают. Хотя у них суммарно 25А ну никак не наберется. Тоже и с плитой + розетки. Даже если она на полную работает получаем 3.6 кВт на фазу. Добавим самого большого потребитиля - чайник. Это еще 2 кВт. В сумме гораздо меньше 25А. А кстати, у тебя входной автомат на сколько?
  • 0

#38   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 12 Март 2010 - 23:11

У меня индукционная. Я на всякий случай поставил УЗО. И еще. Выбери сначала поверхность, потому что у моей всего 7 кВт полная мощность, что сильно меньше приведенной тобой цифры 12. И еще она двухфазная. Я помню у тебя в щитке свободного места было не так много...

Двухфазная - это как? :huh: 4 провода - 2 фазы, ноль и земля?
  • 0

#39   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Март 2010 - 23:15

Да. Можно на две фазы посадить, а можно и на одну. Тут выше, на первой странице, есть ссылка на фото. Там схема подключения.
  • 0

#40   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 12 Март 2010 - 23:40

В теории наверное так, но у меня такой ситуации еще не было. Да и шансы на такой вариант, если все продумав раскидаешь, ничтожно малы. У нас например духовка и посудомойка вместе не работают. Хотя у них суммарно 25А ну никак не наберется. Тоже и с плитой + розетки. Даже если она на полную работает получаем 3.6 кВт на фазу. Добавим самого большого потребитиля - чайник. Это еще 2 кВт. В сумме гораздо меньше 25А. А кстати, у тебя входной автомат на сколько?

На входе стоит строенный автомат 3*40А, показанный на фотке. Он разрывает три фазы, ноль и земля идут на общие планки. Я сегодня купил 30мА/25A диф. автомат для ванной, там 1.5 кВт стиралка, два полотенца в сумме на 1.5 кВт, фен и подогрев пола. Думаю, хватит. А вот на кухню - задумался. Планирую трехфазную плиту ставить, а они порядка 12 кВт, то есть 50А. В наличии был только диф. на 40А. Вопрос - что тогда ставить на кухню, если того, что есть, даже на плиту не хватает?

Прикрепленные изображения

  • 1003201013811 - Размер 41,54К, Загружен: 103

  • 0

#41   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Март 2010 - 23:52

Хороший у тебя вводной. У меня всего 20А. А почему у тебя на 12кВт получается 50А? Даже по тем схемам что тут, в самом начале раздела электрика, выложены получается значительно меньше. Сам посмотри - https://homemasters....-moschnost-tok/
  • 0

#42   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 13 Март 2010 - 01:07

Хороший у тебя вводной. У меня всего 20А. А почему у тебя на 12кВт получается 50А? Даже по тем схемам что тут, в самом начале раздела электрика, выложены получается значительно меньше. Сам посмотри - https://homemasters....-moschnost-tok/

Ну здрасте :) P=UI. 12 кВт при напряжении 220 В обеспечиваются 54 амперами :) Мне схемы не нужны, это элементарные знания, но даже по таблице все совпадает :) Медные жилы, 220 В... Так какой диф. автомат мне на кухню ставить при такой мощноти эл. поверхности?
  • 0

#43   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Март 2010 - 10:18

Ну здрасте :) P=UI. 12 кВт при напряжении 220 В обеспечиваются 54 амперами :) Мне схемы не нужны, это элементарные знания, но даже по таблице все совпадает :) Медные жилы, 220 В... Так какой диф. автомат мне на кухню ставить при такой мощноти эл. поверхности?

Всё здорово, но ты говорил про трехфазную плиту. А три фазы это сколько вольт? ;)
  • 0

#44   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 13 Март 2010 - 11:27

Ну здрасте :) P=UI. 12 кВт при напряжении 220 В обеспечиваются 54 амперами :) Мне схемы не нужны, это элементарные знания, но даже по таблице все совпадает :) Медные жилы, 220 В... Так какой диф. автомат мне на кухню ставить при такой мощноти эл. поверхности?

Для 3-х фазной сети мощность считается по другой формуле, димп её приводил в какой-то теме. Значение мощности получается меньшим, чем P=UI
  • 0

#45   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 13 Март 2010 - 11:55

Всё здорово, но ты говорил про трехфазную плиту. А три фазы это сколько вольт? ;)

Ну даже если 380, тогда получается, что для трехфазной плиты мощностью 12 кВт на каждую фазу будет максимум по 18А? Но тогда суммарная потребляемая мощность всеми тремя фазами плиты будет 3*18А, а это опять те же самые 54А. Где я опять не прав?
  • 0

#46   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Март 2010 - 12:05

Ну даже если 380, тогда получается, что для трехфазной плиты мощностью 12 кВт на каждую фазу будет максимум по 18А? Но тогда суммарная потребляемая мощность всеми тремя фазами плиты будет 3*18А, а это опять те же самые 54А. Где я опять не прав?

Andy816a писал уже что для трехфаз другая формула. В таблице приведенной dimp-ом на 12 кВт приходится 34А
  • 0

#47   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 13 Март 2010 - 15:02

у тебя УЗО трехфазное по 25А на фазу, а после него на каждой фазе по В16, то в случае чего УЗО выбьет быстрее, чем оба автомата на фазе? Скажем, по 14А суммарно, В16 пропустят, а УЗО слетит. Так?

почему узо должно слететь??? оно работает от других токов которые в мА

Всё здорово, но ты говорил про трехфазную плиту

Bagis читай еще раз

Если приобретать индукционную поверхность, то суммарная мощность всех ее конфорок порядка 12 кВт. Это более 50А. Вопрос - какой автомат ставить? Если поверхность трехфазная, то правильно ли ставить тройной автомат B16, с расчетом иметь на каждой фазе по максимум 16А?

трехфазную ему потом предложили

Ну даже если 380, тогда получается, что для трехфазной плиты мощностью 12 кВт на каждую фазу будет максимум по 18А?

почему не прав - так и есть, поэтому и указал тебе, что автомат нужен на 20А

В таблице приведенной dimp-ом на 12 кВт приходится 34А

а это где такое :huh:

блин одно и тоже по пятому разу (смотрите сообщения 21 - 23 этой темы)
  • 0

#48   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Март 2010 - 17:01

почему узо должно слететь??? оно работает от других токов которые в мА

То есть Вы хотите сказать что если через узо на 25А пойдет так 28А его не выбьет?(тогда зачем на нем пишут 25А?) Вопрос Takhirа заключался в этом.

Bagis читай еще раз
трехфазную ему потом предложили


Я читал. Внимательно читал. А вот Вы похоже пропустили - "Планирую трехфазную плиту ставить, а они порядка 12 кВт, то есть 50А. "(сообщение №40. Мое №43).

почему не прав - так и есть, поэтому и указал тебе, что автомат нужен на 20А


а это где такое :huh:

Вот тут действительно мой косяк, не ту таблицу посмотрел. Прости Takhir, сам запутался и тебя запутать пытался. :)
Но 20А на 12кВт все равно мало. ИМХО
  • 0

#49   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 13 Март 2010 - 17:30

То есть Вы хотите сказать что если через узо на 25А пойдет так 28А его не выбьет?(тогда зачем на нем пишут 25А?)

Не выбьет. Оно просто сгорит от тех токов, которые сравнивает.
  • 0

#50   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Март 2010 - 17:38

Не выбьет. Оно просто сгорит от тех токов, которые сравнивает.

Точно, спасибо. Доходчиво ответил.
  • 0

#51   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 13 Март 2010 - 17:48

Хотя мне электрики вешали макаронные изделия на уши, говоря что у меня УЗО вместо вводного стоит верно и легально и что в случае УЗО выбьет (как автомат)
  • 0

#52   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 13 Март 2010 - 18:41

Я оговорился в одном месте - вместо УЗО имел ввиду диф. автомат. Отдельно УЗО я не видел, а писать проще, чем диф. автомат :)Вернемся к баранам. Давайте точно определим, СКОЛЬКО максимально ампер будет на каждом из трех проводов трехфазного питания, подведенного к плите, если она потребляет в данный момент 12 кВт? Какой диф. автомат ставить на нее? Четырехполюсный? На сколько ампер? В продаже имеется 30мА/25A и 30мА/40A.Если смотреть по таблице, то 12 кВт обеспечивается по 18А на каждой из трех жил, правильно? Я ДУМАЮ, что если поставить 4-х полюсный диф.автомат 30мА на 25А, то его должно хватить, т.к. 25А - это максимально допустимый ток на КАЖДОМ из полюсов, а не суммарно, верно?

Прикрепленные изображения

  • pic - Размер 113,03К, Загружен: 97

  • 0

#53   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Март 2010 - 19:01

Все правильно думаешь. Так что если ты через него будешь питать только плиту, то хватит 25А.Хотя вот еще чего нарыл - "Выбор автоматов Для того чтобы определить номинал автомата, необходимо знать суммарную мощность приборов, которые будут через него подключаться. Т.е. необходимо подсчитать суммарные нагрузки на розеточную (осветительную) сеть, и исходя из этого вычислить рабочий ток группы, используя следующую формулу: при однофазной нагрузке на 1 кВт мощности приходится ток, равный 5А; при трех фазной нагрузке на 1 кВт приходится ток, равный 3А. Допустим у нас получилось 4,5 кВт , умножаем на 5. Получается 22,5 А - это рабочий ток. Номинальный ток автомата должен быть больше рабочего - выбираем автомат на 30А. Таким же образом расчитываем номинал автомата для подключения трехфазного электродвигателя мощностью 4 кВт: 4 * 3 = 12А, рабочий ток, выбираем трехфазный автомат на 16А."Ссылку на сайт, если надо скину в личку, а то могут за рекламу принять.
  • 0

#54   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 13 Март 2010 - 21:07

Хотя вот еще чего нарыл - "...при трех фазной нагрузке на 1 кВт приходится ток, равный 3А."

Что-то не сходится. Судя по таблице, трехфазные 30А обеспечивают мощность почти 20 кВт. А судя по Вашей статье, ток должен быть 60А, а не 30. Где правда-то??
  • 0

#55   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Март 2010 - 21:33

Эту статью я сегодня нашел. Не знаю как её прокомментировать. Показал тебе для информации. dimp сказал что тебе и 20А хватит. Раз ты сегодня видел диф.автомат на 25А то он подходит. А вообще, на твоем месте, если позволишь посоветовать, я оставил бы в шкафу место под этот автомат, а потом, когда купил бы плиту, уже точно зная её мощность, выбрал бы автомат.
  • 0

#56   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 13 Март 2010 - 22:18

Эту статью я сегодня нашел. Не знаю как её прокомментировать. Показал тебе для информации. dimp сказал что тебе и 20А хватит. Раз ты сегодня видел диф.автомат на 25А то он подходит. А вообще, на твоем месте, если позволишь посоветовать, я оставил бы в шкафу место под этот автомат, а потом, когда купил бы плиту, уже точно зная её мощность, выбрал бы автомат.

Выбирать-то автомат я могу и потом, а что изменится? Все равно придется рассчитывать, так что без разницы...

Я тут формулу нашел для полной мощности: P=sqrt(3)*Uлин*I. Соотв-но, для трехфазной цепи:

I = 12 000 / (1.73*380) = 18.2А. Полагаю, что это ток НА ОДНОЙ ФАЗЕ. То есть диф. автомат будет 4-полюсным, каждый полюс - на 25А. Верны мои мысли?
  • 0

#57   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Март 2010 - 22:39

Я имел ввиду что возможно плита будет меньше 12 кВт. А так все правильно.
  • 0

#58   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 13 Март 2010 - 22:43

Я имел ввиду что возможно плита будет меньше 12 кВт. А так все правильно.

Ну все, я спокоен :) Спасиб!
  • 0

#59   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 13 Март 2010 - 23:42

Выбирать-то автомат я могу и потом, а что изменится? Все равно придется рассчитывать, так что без разницы...

Я тут формулу нашел для полной мощности: P=sqrt(3)*Uлин*I. Соотв-но, для трехфазной цепи:

I = 12 000 / (1.73*380) = 18.2А. Полагаю, что это ток НА ОДНОЙ ФАЗЕ. То есть диф. автомат будет 4-полюсным, каждый полюс - на 25А. Верны мои мысли?

Похоже, с запасом - 32А.
  • 0

#60   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 14 Март 2010 - 00:06

Похоже, с запасом - 32А.

А для чего такой запас в 14А??? Что может произойти с 12 кВт плитой, чтобы она вдруг вместо 18А на фазу стала потреблять 32А на фазу?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru