aiches

Освещение коридора

В теме 58 сообщений

а где там ещё быть - буду искать акустический провод :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На выходные на даче буду. Там у меня плитка такая есть. Попробую лампочкой поджечь её. :)

Пеноплекс прожигается прожектором за минуту (прожектор насквозь пролезает с дикой вонью). Пеноплекс вообще нельзя использовать в жилом фонде, если по-честному.

твой клиент :D только почему то не в твоей ветке

Точно:)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

открытая проводка тут не катит ваааще, это запрещено - тебя в ПУЭ послать?

Если у кого-то коридоре бра висит от розетки, тоже их в ПУЭ посылать?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бра в коридоре это не проводка и у него с ПУЭ всё в поряде.

На выходные на даче буду.

Поосторожнее с поджигательством то на даче. :)

живут временно, иногда лет по 30-40

aiches Нет ничего более постоянного... Но даже если рассуждать с точки зрения временности,то люди даже в съемных квартирах иногда ремонт делают и с проводкой занимаются,чтобы там жилось комфортно и безопасно.С этой точки зрения я экономию не понимаю :blink: .

А если понравилось именно такое "дизайнерское" решение и привлекает дешивизна этого решения,то делай и никто тебе не запретит.Мнения были высказаны,решение за тобой. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бра в коридоре это не проводка и у него с ПУЭ всё в поряде

Эти семь несчастных лампочек в прихожке тож за бра проканают :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти семь несчастных лампочек в прихожке тож за бра проканают

Если каждую кабелем или проводом воткнуть в розетку. :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж нафлудили, господа. Зачем жечь кабель, если он от такой нагрузки холодный? Можно ссылку или фото, или хотя бы внятное описание, при каких условиях у кабеля начинает трескаться изоляция? Аудиотехника уже сто лет подключается таким кабелем, и был-ли ХОТЬ ОДИН случай растрескивания изоляции?Переход на 12 В я считаю неправильным, да напряжение меньше, но ток-то увеличивается в разы и для безопасности надо увеличивать сечение кабеля во столько-же раз. Именно ток, а напряжение создаёт нагрев провода, а значит и повреждение изоляции. Если бы Вы, господа, открыли любой справочник для электрика (сойдёт даже пособие для ПТУ), то увидели бы таблицу с допустимыми токами на сечение проводников. Так вот, у провода (кабеля) на воздухе нагрузочная способность выше, чем где-либо, в штукатурке или трубе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вот, у провода (кабеля) на воздухе нагрузочная способность выше, чем где-либо, в штукатурке или трубе.

А разве у открыто проложенного кабеля теплообмен лучше, чем у замурованного? Или тут речь про другое идет?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аудиотехника уже сто лет подключается таким кабелем, и был-ли ХОТЬ ОДИН случай растрескивания изоляции?

Я думаю случаев было много, только для таких напряжений (порядка нескольких Вольт) это не критично - никто не заметил.Для сравнения посмотри на изоляцию высоковольтных проводов в автомобиле, там любая трещинка - утечка и машину не заведёшь.Потому используют для прокладки проводки специальные кабеля с особо надёжной изоляцией (2-3 слоя), а не простой провод, как раньше при царе Горохе.Изоляция аккустического провода однозначно не предназначена для прокладки как электропроводка, ни по нагреву ни на электропробой.Если кто-то хочет поспорить - посмотри в его спецификациях.Другой вопрос что тут сделать разводку им можно, но как он себя в дальнейшем поведёт предсказать точно нелья.Далее, я не хочу сказать что этот провод однозначно скоро пыхнет и запалит пенпласт на потолке, но при плохом контакте скажем в месте соединения проводов (там на фото много таких) возможен нагрев, искрение и т.п. Если снимаешь старую люстру (промышленного производства!), понюхай для интереса патрон. Чем пахнет? Горелым.Давайте творить из менее опасных материалов, рисков и без того хватает.Вот сегодня загорелась дверь в здании (сильно задымилась), чуть пожарных не вызвали. Что было - кто-то сунул незатушенный чибон в щель между железной дверью и деревянным косяком. Выгорела дыра 3х8 см. Идиоты везде бывают - подстраховка не помешает.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы Вы, господа, открыли любой справочник для электрика (сойдёт даже пособие для ПТУ)

ну вот - вы меня разочаровываете, зачем же так высоко влезать??? :) вы же физику знаете или все таки не знаете???тогда начнём -

у провода (кабеля)... нагрузочная способность

зависит прежде всего от температуры этого провода (чем выше температура тем меньше ток можно долговременно подавать на провод) а от чего же зависит температура этого провода в различных средах??? да по той же физике (вы уж извините, но я не запоминаю в каком классе какие разделы проходят) зависит от коэффициента теплопроводности этих сред (чем он больше тем охлаждение лучше)специально для вас я затратил своё время и нашел эти коэффициентыВоздух = 0,0237 Вт/м*К (зависит от температуры возуха)Бетон на песке = 0,7Бетон пористый = 1,4Гипс строительный = 0,35Известь-песок раствор = 0,87Алебастр = 0,47и вот у меня вопрос - так какого хрена вы перечите физике и пишете вот это???

у провода (кабеля) на воздухе нагрузочная способность выше, чем где-либо, в штукатурке

Извините за резкость, но Вы первый начали бросаться помидорами (и причины я так и не услышал)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извиняюсь за оффтоп, но всю жизнь думал, что гипс строительный и алебастр - одно и то же, а оно, оказывается, разные вещи... Век живи, век учись, однако.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извиняюсь за оффтоп, но всю жизнь думал, что гипс строительный и алебастр - одно и то же,...

Я и сейчас в этом уверен. :) (если не углубляться в минералогию)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм... У меня нет никаких оснований не доверять dimp, а он пишет, что у них даже коэффициент теплопроводности разный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну это я чутка сократил по незнанию - изначально там было алебастровые плиты :rolleyes:

сильно не пинайте брал вот тут http://www.xiron.ru/con.../view/58/28/

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aiches Вы спрашивали в первом посте о безопасности ,вам скзали(профи и любители и просто знающие люди), что это опасно . Вы с удвоенной силой пытаетесь опровергнуть утверждение о пожаро и электро опасности сего решения, это упрямство показывает ,что Вы приняли решение и будете делать так, потому как дёшево и сердито.Доводы Вам привели, даже пожары пытались устраивать :) а Вам этого мало, ну делайте как считаете нужным и из чего хотите, хоть голым стальным тросом хоть трансформаторной медью Вам с этим жить ,сделать можно что угодно и из чего угодно ,раньше и колёса были деревяннве и подшипников небыло, но крутились, а удовольствие разное.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на счет гипса и алебастраесли ничего не путаю, то после смешения с водой и застывания алебастр превращается в гипс.

Вот здесь течет ток, течет, течет и вот где-то тут превращается в напряжение © :lol:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте по теме.

Тема исчерпана давно: автор сомневался в безопасности приведенной конструкции - вывод: сомневаться можно. :)Но, то что конструкция работает - тож несомненный факт.Кстати, долго крутил вчера в магазине акустический провод, ничего криминального не заподозрил - провод как провод. Может с точки зрения нагрева изоляция и нестойкая, но подозреваю, что положенные рабочие 75 градусов цельсия выдержит (по сечению, как было указано провод в конструкции взят с большим запасом, а от лампочек тепло отводится хорошо), что до электрической стойкости изоляции, ковыряться в инете не охота (это к любителям погуглить вопрос).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статейка эдесь из http://pmsvet.ru/sostoy...arnoy-3.html

по поводу состояния дел с огнестойкостью кабелей и новых перспектив

Скрытое содержимое:

Состояние и перспективы производства электрических кабелей с повышенными показателями пожарной безопасности

По оценке специалистов службы пожарной безопасности России электрические кабели и провода по основным составляющим пожарной опасности, таких как количество пожаров, размер материального ущерба и число погибших занимают первое место в ранге пожарной опасности среди электротехнических изделий. Поэтому требования по показателям пожарной безопасности к кабельной продукции становятся все более жесткими.

Если до середины 80-х годов прошлого столетия основным требованием пожарной безопасности было нераспространение горения одиночным образцом кабеля при испытании по стандарту МЭК 332-1 (ГОСТ 12176-76), то в настоящее время Федеральными нормами пожарной безопасности НПБ 248-97 предъявляется широкий комплекс требований. К числу этих требований относятся, в частности, нераспространение горения кабелей, проложенных пучком; нормирование дымообразования и выделения хлористого водорода при горении и тлении; коррозионная активность и токсичность продуктов горения. Для отдельных категорий кабелей, которые должны функционировать в условиях пожара, базовым требованием является огнестойкость. Следует отметить, что практически все требования по пожарной безопасности кабелей в настоящее время в нормативной базе РФ основаны на нормах стандартов МЭК, за исключением требований по токсичности.

Практика показала, что использование на электростанциях и других энерговооруженных предприятиях (металлургических заводах, автозаводах, метро) кабелей общепромышленного назначения, которые удовлетворяют только требованиям по нераспространению горения для одиночного кабеля, было сопряжено со значительным числом ежегодных пожаров, приводящих к большому ущербу. Поэтому в 1984-1986 годах в Советском Союзе ВНИИ кабельной промышленности были разработаны кабельные изделия массового применения, которые не распространяют горение при групповой прокладке в кабельных сооружениях. Первоначально такие кабели и провода применялись на атомных электростанциях, однако затем эти кабельные изделия, удовлетворяющие требованиям стандарта МЭК 332-3, были использованы и в других областях техники. В обозначения марок кабелей такого типа введен индекс «НГ».

Выбор материалов пониженной горючести при конструировании кабелей, не распространяющих горение, является основным техническим приемом, однако с учетом областей применения кабелей и уровня требований по пожарной безопасности все шире используется введение дополнительных элементов конструкции. Особенно это характерно для кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена или других горючих изоляционных материалов.

В качестве критерия соответствия кабелей требованиям по нераспространению горения по стандарту МЭК 332-3 (категория А, F/R и A,F) принято значение эквивалентного кислородного индекса КИэкв, которое было экспериментально определено для кабелей с изоляцией и оболочкой из поливинилхлоридного (ПВХ) пластиката или других галогеносодержащих полимерных материалов. Значение КИэкв должно быть не менее 29. Это значение в большинстве случаев достижимо при использовании в качестве оболочки ПВХ композиции с кислородным индексом 32 и более.

Кабели исполнения «НГ» изготавливались в СССР и СНГ в течение 18 лет, их объем производства в конце 80-х годов достигал 30 тыс. км/год. Для производства кабелей этого типа ежегодно использовалось около 7 тыс. т ПВХ-пластиката. Производство таких кабелей хотя и в значительно меньших объемах продолжается до сих пор, однако на смену этим кабелям быстро приходят современные типы кабелей, не распространяющих горение.

В конце 90-х годов в связи с широким использованием в СНГ микропроцессорной техники, компьютеризацией технических процессов и офисных помещений возникла проблема снижения коррозионной активности продуктов дымо-газовыделения при горении кабелей. Выделение большого количества дыма при горении кабелей с поливинилхлоридной или резиновой изоляцией стало препятствием для использования средств пожаротушения. Поэтому наряду с созданием специальных полимерных композиций, не содержащих галогенов, была поставлена задача максимально улучшить ПВХ-композиции с целью обеспечения снижения дымообразования и выделения хлористого водорода при горении.

Фирмой «Проминвест Пластик» (Украина) и ВНИИ кабельной промышленности были разработаны три типа композиций пониженной пожарной опасности для изоляции, заполнения и оболочки для новой серии кабелей, не распространяющих горение с пониженным дымо- и газовыделением. По основным показателям эти материалы соответствуют стандартным пластикатам, рекомендованным МЭК 60502-1, но при этом имеют лучшие показатели морозостойкости, что имеет принципиальное значение для условий применения кабельной продукции в России. Эти композиции по сравнению с традиционно используемыми аналогичными материалами имеют более высокие значения кислородного индекса; пониженные параметры дымообразования при низких значениях массовой доли хлористого водорода, выделяющегося при горении; меньшую удельную теплоту сгорания. В обозначениях кабельной продукции с применением новых композиций пониженной пожарной опасности используется индекс «НГ-LS» (LS-low smoke).

Для кабелей, предназначенных для эксплуатации в сооружениях с закрытым объемом, например, кабельные коммуникации в метро, в жилых и общественных зданиях, нормирован показатель токсичности продуктов горения по ГОСТ 12.1.044. При горении ПВХ-композиций выделяются такие токсичные вещества, как CO, CO 2, HCl, альдегиды, фенолы. Установлено, что эти композиции, применяемые для кабелей типа «НГ-LS», относятся по показателю «токсичность продуктов горения» к группе малоопасных веществ, что позволило согласовать с надзорными органами применение этих кабелей в московском метрополитене.

Благодаря низкой дымообразующей способности новых ПВХ композиций изоляции и оболочки кабелей «НГ-LS» указанные кабели удовлетворяют стандартам МЭК 61034-2 по оптической плотности дыма при испытании в режимах горения и тления. Испытания проводились в сравнении с ранее широко используемыми кабелями типа «НГ», а также кабелями типа «НГ-НF» с использованием композиций, не содержащих галогенов (НГ-halogen free). Кабели типа «НГ-LS» по показателю «оптическая плотность дыма» значительно превосходят кабели типа «НГ», соответствуя современным требованиям, хотя и уступают кабелям типа «НГ-HF». Широко применяемые до сих пор кабели типа «НГ» относятся к так называемым «высокодымным» кабелям и стандарту МЭК 61034-2 не соответствуют. Кабели типа «НГ-LS» включают в себя силовые кабели на напряжение до 6 кВ включительно, контрольные кабели, кабели управления и малогабаритные и все шире используются потребителями. Номенклатура таких кабельных изделий непрерывно расширяется.

Для ряда отраслей техники требуются кабели и провода, не выделяющие при пожаре хлористый водород. В первую очередь это относится к атомным электростанциям, где пожар на одном блоке может привести к выходу всей аппаратуры управления на соседних блоках в результате воздействия выделяющихся коррозионно-активных газов. В настоящее время ОАО «ВНИИКП» совместно с кабельными заводами создана серия силовых, контрольных и специальных типов кабелей, предназначенных для эксплуатации в гермозоне атомных электростанций.

Отличительной особенностью кабелей безгалогенных является то, что полимерные материалы для изоляции, оболочки и других элементов конструкции при горении выделяют галогеносодержащие газы в пересчете на НСl в количестве не более чем 5 мr/г. С учетом достигнутого уровня показателей пожарной опасности и эксплуатационных свойств кабелей нового поколения в России нормированы некоторые области их применения. Кабели исполнения «НГ-LS» уже имеют более широкие области применения, чем кабели типа «НГ-НF» и кабели огнестойкого исполнения на основе безгалогенных материалов и термических барьеров из слюдосодержащих лент. При этом пока все нормы носят ведомственный характер.

Дальнейшее развитие производства всех типов кабелей с улучшенными показателями пожарной опасности сдерживается неразвитостью нормативной базы по применению кабелей. Отсутствие федеральных норм, определяющих применимость как не содержащих галогенов, так и огнестойкость препятствует созданию отечественных безгалогенных кабельных композиций и кабелей широкого использования на их основе.

Очевидно также, что требуется разработка федеральных норм и правил по применению кабелей, не содержащих галогенов и огнестойких в областях, ограниченных пунктиром. Применение указанных кабелей в этих областях в европейских странах определено как национальными нормами, так и гармонизированными документами комитета по стандартизации в области электротехники и директивами Европарламента.

Таким образом, можно констатировать следующее:

освоено отечественное промышленное производство кабелей серии «HГ-LS» с улучшенными показателями пожарной безопасности на базе ПВХ-композиций с пониженным дымо- и газовыделением;

согласованы области применения кабелей для объектов атомной энергетики, метрополитенов, жилых и общественных зданий;

для систем атомных электростанций, расположенных в гермозоне, освоено производство кабелей на основе полимерных композиций, не содержащих галогенов;

на основе кабелей, не содержащих галогенов, созданы огнестойкие кабели, для систем безопасности АЭС; в качестве термического барьера в огнестойких кабелях используется слюдосодержащая лента;

дальнейшее развитие производства кабелей, не содержащих галогенов, и кабелей огнестойкого исполнения сдерживается отсутствием в России федеральных норм и правил по применению кабелей этих типов.

Журнал «Кабели и провода»

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует