Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
* * * - - 3 Голосов

Оконные откосы из гипсокартона


Сообщений в теме: 453

#271   IgorIgorev

IgorIgorev
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Февраль 2008 - 23:44

Закончил я работу с откосами.Работа моя получилась почему то долгой. Может специалисты делают это быстрей, а у меня ушло несколько дней.Сделал я откосы из пластика, хотя изначально предполагал делать из ГК.Сраезал пену от рамы до самой стены.( От рамы до стены 7 см)По пириметру рамы прикркпил на саморезы стартовый профиль и по пириметру у края откоса на дюбеля рейку 20\40, а к ней стартовый профиль. Разметил и нарезал пластик и листовой пенопласт.Заштукатурил швы между рейкой с профилем и стеной. Установил пенопласт запенивая у рамы( это процедура оказалась для меня самой противной, тк как от недостатка опыта пена все времы сваливалась в низ)Смонтировал пластк в профиль, стыки получились не идеальные, пришлось их закрыть уголком посадив его на селикон. Внешне выглядят откосы симпатично.Но еслибы пришлось делать мне еще раз.То вместо пенопласта установыл бы какую нибудь минвату(но она дороже). Хотя мне сказали что она боится сырости. Но я точно не узнал, и зря. Уверен что вату закрепить проще и толку от нее больше тк она заполнила все необходимое пространство между рамой стеной и пластиком. А пенопласт тк как он 1метр на 1метр, пришлость монтировать из кусков а между ними щели, и как бы не старался их все не залепишь.А лучше и проще всего наверное сделать откосы из сэндвич панелей.К сожалению у нас в провинции их еще нет в продаже.
  • 0

#272   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 12 Февраль 2008 - 04:06

идея с пенопластом не самая глупая, но надо было спросить - сказали бы чего с ним делать и почему его народ пихает туда*. А в остальном - молодец. лиха беда начало. готовься делать теперь всю квартиру. главное начать:).---------* Народ его пихает туда, чтобы сэкономить пену. Делается это так: пенопласт ломается на небольшие куски - буквально с ладошку. Затем делаем однородную массу, пропенивая все стыки пеной, а серединку чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек, чуть подпенили, суем кусочек и так до полного счастья. Когда пену разопрет, пенопласт должен оказаться ВНУТРИ "облака". Вот такие дела. А просто пихать пенопласт, конечно, неразумно.
  • 0

#273   student

student
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • PipPipPip
  • 26-Июль 11
  • 92 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 12 Февраль 2008 - 13:09

По поводу пенопласта между откосом и стеной:Видел я как делали мастера откосы с пенопластом в середине, по той же технологии которую описал buka: чуть подпенили, суем кусочек и т.д.. Но я сделал у себя по другому: между профилями я положил целые листы пенопласта, места соединения пенопласта с профилем и профилем окна засиликонил санитарным герметиком, получилось такое монолитное сооружение. И как видите IgorIgorev, швы между пенопластом можно спокойно заделать, сильно не старатся ,а просто засиликонить B) З.Ы. Не нашел фото где уже все засиликонено, но на этой в принципе технология понятна.

Прикрепленные изображения

  • DSC01582 - Размер 25,21К, Загружен: 690
  • DSC01583 - Размер 22,67К, Загружен: 561

  • 0

#274   avi

avi
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Декабрь 07
  • 147 сообщений
  • 7 спасибо
  • Екатеринбург
  • 0

Отправлено 12 Февраль 2008 - 13:22

На 1см где то заводим, пену только под лист выковыривать а затем герметиком замазываем и сразу Гкл втыкаем и запениваем

У меня поставили окна без откосов и заделали по ГОСТу резиновой липкой лентой поверх пены. Не помню как она точно называется. Так она (лента) закрывает пену полностью от края рамы до откоса. Как в таком случае ковырять под ГКЛ? з.ы. Она толстая, липкая и прочная.
  • 0

#275   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 12 Февраль 2008 - 16:47

Молодцы мужики, значит, раз так сделали. Не надо ничего ковырять - прикручивайте стартовый профиль по периметру и заводите лист в него. а там оставьте все как есть.
  • 0

#276   IgorIgorev

IgorIgorev
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Февраль 2008 - 00:45

По поводу пенопласта между откосом и стеной: Видел я как делали мастера откосы с пенопластом в середине, по той же технологии которую описал buka: чуть подпенили, суем кусочек и т.д.. Но я сделал у себя по другому: между профилями я положил целые листы пенопласта, места соединения пенопласта с профилем и профилем окна засиликонил санитарным герметиком, получилось такое монолитное сооружение. И как видите IgorIgorev, швы между пенопластом можно спокойно заделать, сильно не старатся ,а просто засиликонить

Не знаю что и делать. Хоть бери завтра и разбирай конструкцию. Полазил я еще по другим сайтам и где вообще убеждают пену покрыть не только с наружи но и из нутри Как сделали

У меня поставили окна без откосов и заделали по ГОСТу резиновой липкой лентой поверх пены. Не помню как она точно называется. Так она (лента) закрывает пену полностью от края рамы до откоса. Как в таком случае ковырять под ГКЛ?

Выкинуть пенопласт, просто покрасить пену, и заполнить минватой(но она к моему удивлению оказалась дорогой) пустоту.?????????????????????7 Самое интересное то что я и раньше лазил по этим сайтам и здесь на форуме, и все это читал. В теории так все ясно и понятно было. Я ясно себе представлял все этапы работы. Как буду размечать и монтировать ... Но на практике все не так. Потому что, почти все материалы я видел только на растоянии. Сечас меня волнует только один вопрос выдержит ли мое корявое утепление пенопластом -20 за окном. При том что я срезал лишнюю пену(как мне советовали) от рамы до стены. Еще питаю надежду на защиту штукатурки с наружи.
  • 0

#277   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 13 Февраль 2008 - 05:29

Здесь тебе говоряк не как в книжках, а как реально делается, причем, простым и понятным языком.
  • 0

#278   balepa

balepa
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 02-Август 07
  • 112 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 11 Март 2008 - 11:26

Подскажите пожалуйста.Собираюсь сделать откос из сэндвич панелей ширина 45 см. Надо вывести в откосы несколько розеток.Так вот выдержит ли сэндвич на пене, использование этими розетками.Надо использовать подрозетники для Гипрока? В месте предполагаемых розеток образовались выемки (место крепление старых рам к стене) их наверно надо за цементировать? Может присверлить подрозетники к кирпичной стене? :)
  • 0

#279   robson-spb

robson-spb
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Март 2008 - 17:16

а вот как я сделал откосы.сначала хотел заказать сендвич-панели но потом решил сделать сам. купил пвх панель для обшивки стен 1 лист 2700х250. стоит 150 руб. изначально хотел завести его за раму, но старый откос был настолько близко что не удалось. в итоге прикрутил L-профиль по периметру, нарезал ножом и лобзиком откосы из пвх, вставил и запенил. не стал заморачиваться прикручиванием реек к откосу, просто запенил приложил уровень, прижал и закрепил бумажным скотчем. вот и всё. цена откосов 500 руб вместе с пеной. единственное поленился и сделал верхний откос прямым, хотя можно было сделать и под углом как и боковые. на фото видно))

Прикрепленные изображения

  • Изменение_размера_10марта__5_ - Размер 29,88К, Загружен: 542
  • Изменение_размера_10марта__7_ - Размер 63,38К, Загружен: 502

  • 0

#280   Sercam

Sercam
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Август 07
  • 676 сообщений
  • 38 спасибо
  • Воронеж
  • 1

Отправлено 13 Март 2008 - 11:39

Осталось заштукатурить.
  • 0

#281   Papa Rity

Papa Rity
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 41 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 15 Март 2008 - 17:03

Сделал откосы из гипсокартона, на пене. На одном из откосов либо переборщил с пеной, либо она просто свалилась, в итоге в центре лист слегка распёрло, на бумаге проявилась трещина. Вопросы:1-Как исправить не демонтируя лист.2-Как лучше наносить пену: на лист полосой или заливать между стеной и листом.P.S. Хотелось бы в итоге быть уверенным, что пена заполнит объём хотя бы в месте стыка гипсокартона и окна.
  • 0

#282   Карамболь

Карамболь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Март 2008 - 10:48

Добрый день, встал вопрос, как сделать откос из имеющегося материала: Имеется: ГКВЛ влагостойк, витонит ЛР+, шпатлевка ЕК 200, Грунтовка лакра, краска Парад W3, пена монтажная, сетка шлифовальная, угол прямой "Цезарь". С чего начинать? Как собачить гквл к стене, вроде из форума уяснил. Другой вопрос, - образовавшийся зазор между стеной и прикрепленным гквл чем сравнивать со стеной? Как собачить "Цезарь"? Ну,и др. моменты, о которых я не знаю...С уважением, Вадим.
  • 0

#283   student

student
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • PipPipPip
  • 26-Июль 11
  • 92 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 27 Март 2008 - 12:14

Другой вопрос, - образовавшийся зазор между стеной и прикрепленным гквл чем сравнивать со стеной? Образовавшийся зазор между стеной и гквл заделайте обычной шпатлевкой.Материал которым вы будете заполнять пространство между откосом и стеной (пена, пенопласт), выводите до конца откоса, а потом зашпатлевуете.
  • 0

#284   Карамболь

Карамболь
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Март 2008 - 15:21

student Спасибо, поясните, плиз еще по прямому углу "Цезарь", как его крепить, как заводить гквл?
  • 0

#285   addy100

addy100
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Февраль 08
  • 44 сообщений
  • 34 спасибо
  • 0

Отправлено 01 Апрель 2008 - 16:36

попробуи вырежь гипсу с дифектом попробуи за дуть пены особено возле рамы.только не увлкекаися потом зашпаклюи а после покраски поклеи пластиковыи уголок типо как для плитки ю потому что окно потеет вода стекает вниз и соберается по краям и гипс наченает впитовать эту воду.др.вариант вырежи полоску промокшую по всеи ширине или по ситуации порежь такоиже кусок задуи пены вмонтируи кусок гипсок.и распери чем нибудь. пена будет в роле теплоизоляции
  • 0

#286   tymfish

tymfish
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Апрель 2008 - 09:23

Подоконник из ДСП - не очень хорошая идея. Снизу окна достаточно влажно, да и при поливе цветочков всякие оказии случаются. Даже влагостойкий лам ДСП пухнет и вздувается.

Пропитал раз на 10ть пропиткой по дереву для саун , не помню как называеться - вода наверху все время остаеться. полгода уже стоит нормально. думал может из гипса тоже сделать, тогда с отделкой проблем не будет но остальное :rolleyes: не охото чето из пластика заказывать
  • 0

#287   romsn111

romsn111
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Июнь 2008 - 15:14

Пара вопросов по откосам пока что. Однозначно решил делать ГКЛ. Крепить у окна буду стартовым профилем, так как пена по периметру заклеена гидроизоляцией, резать ее не охота. Откосы будут с рассветом. Значит вопросы такие: 1) Нужен ли рассвет для верхнего (гоизонтального откоса? (в фотогалерее тут вроде его не рассвечают, только боковые) или смесь рассвеченного с нерассвеченым откосом будет "кривовато" смотреться? 2) Нужен ли стартовый профиль вдоль подоконника (по низу), вроде пишут про конденсат, но у меня до кирпичной стены минимум сантиметров 5 остается, местами больше, хотел все запенить в Х этапов. В галерее кстати по низу профиля нету, а в форуме советуют. И наконец 3) Надо ли чем-то обработать края ГКЛ, которые обрезанные, а не заводские в бумаге
  • 0

#288   IgorIgorev

IgorIgorev
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Май 08
  • 75 сообщений
  • 2 спасибо
  • 0

Отправлено 24 Август 2008 - 12:22

Дом наш не стандартный. Двух этажное строение на два подъезда. В нутри брус 15\15см, снаружи полкирпича.
Сделали замер(пример 830\1450 кухня одна створка) установили 800\1430. И так все 4 окна с уменьшением размеров. На мой вопрос почему так? Ответили , что приняли решение в мое благо тк дом не стандартный, и почти нет четвертей, что бы не оказалось так , что окна больше проемов они решили их уменьшить, для того что бы они поместились, и мало того ЭТО даже лучше для меня, ЭТО дескать я могу со стороны улиц сделать толще откосы, и это будет теплее.
Я им ответил. что это мое дело какой толщины делать откосы, а ваше дело установить окна правильных размеров таких чтобы были хоть бы не меньше наружных проемов. а желательно 10-20мм с заходом за четверти.
http://okna-prof.ru/publication/montazh_okon.html
Тем более, что их же фирма устанавливала окна в соседней квартире, и там окна НЕ ВЫПАДАЛИ из проемов.
Теперь собственно вопрос.
Со стороны улицы заделывать раствором только там где мотажная пена, или по всей плоскости ?
И что сделать с внутренними откосами в моем случае?
Сами откосы 15 см, из них 10 брус и до 5см штукатурка на дранке.

Прикрепленные изображения

  • IMGP9979_1 - Размер 47,92К, Загружен: 386
  • IMGP9098_1 - Размер 48,86К, Загружен: 315
  • IMGP9000_1 - Размер 43,82К, Загружен: 278
  • IMGP9098_1 - Размер 48,86К, Загружен: 303

  • 0

#289   Муф

Муф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Ноябрь 2008 - 00:50

Обшиваю стены ГКЛ на мет.профиль и вот подобрался к окну. В связи с этим пара вопросов, которые для себя так и не решил, хотя и прочитал всю 20-ти страничную тему.1. Откосы планирую делать из ГВЛВ. Стартовый пластиковый профиль не хочу, собираюсь выбрать щель в пене. НО!Дело в том, что при замере окна была допущена ошибка и оно на сантиметров на 8 (!!!) уже проёма. Была ругань, мне возмещали ущерб, но окно менять я не стал, т.к. была поздняя осень (год назад) и нужно было быстрее вставлять в пристройке окна. К тому же окна не пластиковые, а деревянные, но со стеклопакетом (т.н. евроокна) и делали их в другом городе.... В общем, не в этом дело))Получается, что вариант с запениванием (для распорки) у оконного профиля мне не очень подходит, правильно? Ибо сколько же туда надо будет пены вбухать, чтобы прижало? При установке окна использовали помимо пены какой-то твёрдый зеленый пенопласт для экономии пены и прочности, а снаружи сразу же закрыли всё широкими нащельниками. Получается мне возле окна надо профиль металлический к кирпичной кладке монтировать, верно?Или может еще есть варианты какие? Хотя чует моё сердце придется наживать гемморой и монтировать профили))2 вопрос. Еще не очень понятно из темы, можно ли использовать в качестве заполнителя пустоты под откосом минеральной ватой?У меня осталась достаточно плотная относительно УРСЫ вата ROCKWOOL. Разумно ли будет её туда напихать? Не будет ли она там отсыревать? Или всё таки запасаться монтажной пеной и поэтапно пенить?Хотя как поэтапно, если по периметру проёма в плоскости со стенами я тоже планировал прикрутить ГВЛВ к металлическому профилю? Это ж получается я не подлезу туда?3. И последнее. Не даёт покоя такой вопрос. На торец откоса для связки с возводимыми стенами из ГКЛ планирую перфорированный алюминиевый уголок и зашпаклевать. Но снова НО! Он же 90 градусов, верно? Нормально ли он "натянется" на угол рассвета, допустим, в 120 градусов?Заранее спасибо. Если завсегдатаям форума где-то начнут собирать деньги на памятники при жизни, свистните, имею намерение скинуться в знак благодарности)
  • 0

#290   Муф

Муф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Ноябрь 2008 - 13:22

Друзья, очень актуально. Жду хоть каких-то мнений! :unsure:
  • 0

#291   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 20 Ноябрь 2008 - 16:08

Откосы планирую делать из ГВЛВ. Стартовый пластиковый профиль не хочу, собираюсь выбрать щель в пене

Если нравится силиконо-акриловая мазня, без проблем.

Получается, что вариант с запениванием (для распорки) у оконного профиля мне не очень подходит, правильно? Ибо сколько же туда надо будет пены вбухать, чтобы прижало?

А чтобы прижало, после того как подпенишь и установишь откос, вкрути несколько саморезов по высоте вдоль окна через гвл, они и отожмут плотнее откосы к окну, как пена встанет выкрутишь и зашпаклюешь эти отверстия. А растояние с экономить чтобы пены меньше ушло пенопластом можно.

2 вопрос. Еще не очень понятно из темы, можно ли использовать в качестве заполнителя пустоты под откосом минеральной ватой?

Конечно можно, для того она и преднозначена.

3. И последнее. Не даёт покоя такой вопрос. На торец откоса для связки с возводимыми стенами из ГКЛ планирую перфорированный алюминиевый уголок и зашпаклевать. Но снова НО! Он же 90 градусов, верно? Нормально ли он "натянется" на угол рассвета, допустим, в 120 градусов?

Тоже без проблем, скотчем притяни местами уголок, гипсовой смесью приморозь меж скотча, дальше по схеме.
  • 0

#292   научный работник

научный работник
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Ноябрь 2008 - 17:52

Если нравится силиконо-акриловая мазня, без проблем.

Доброго времени суток! Обязательно ли выбранный в пене паз силиконо-акрилить? И чем удобнее выбирать его, ножом как-то несподручно?
  • 0

#293   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 20 Ноябрь 2008 - 18:02

Обязательно ли выбранный в пене паз силиконо-акрилить?

Его не силиконить, его пенить надо.
  • 0

#294   Муф

Муф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Ноябрь 2008 - 01:16

olegopHren
Огромное спасибо, подкол про силиконо-акриловую мазню понимаю, но очень уж не нравится мне пластик (потому и окна вставил деревянные, хотя они и дороже почти в 2 раза).


Про пенопласт для экономии пены думал, но знакомая одна утверждает, что в частном доме это чревато тем, что там могут завестись мыши и будут его там точить долгими зимними вечерами)) Что скажете?

Вот думаю может всё таки и правда минватой заполнить там всё по-плотнее? И вы пишете, что это нормально.
Т.е. ГВЛ в паз, подпенить чуть-чуть, по необходимости пару-тройку саморезов (кстати, я правильно понял, что их надо крутить через ГВЛ прямо в кирпичную кладку, чтобы они упёршись в неё как бы отталкивали откос ближе к раме?), чтобы не выгнуло, потом забить всю полость минватой, потом у границы со стеной пришурупить к профилю по периметру окна и дело с концом?

Только что-то не дают покоя читанные ранее темы про утепление помещения изнутри с печальными последствиями в виде отсыревания утеплителя и сопутствующих проблем. Не развеете мои сомнения?
  • 0

#295   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 24 Ноябрь 2008 - 18:30

Муф
Сорри за исчезнувшие последние сообщения, такой уж косяк у хостера приключился.
Не совсем помню чего мы там дальше обсуждали, а откосы в любом случае утеплить надо. Стена по толщине, в районе окна, уменьшается на ширину откоса, надеюсь понятно.
Сначала хорошо утепляем откос, потом только монтируем гвл.
  • 0

#296   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 17 Май 2009 - 22:50

Перед установкой откосов мучает вопрос - какая разница в откосах из ГКЛВ и ГВЛВ, какие красивше? В теме обсуждаются ГКЛ откосы, а у меня осталось несколько ГВЛВ листов. Вот и думаю купить ГКЛ или справиться остатками? Есть разница в финишной отделке и конечном внешнем виде?
  • 0

#297   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 17 Май 2009 - 23:01

ИМХО. Я вобще противник пустотелых откосов. Штукатурка.Но если решил - даже не сомневайся - ГВЛ гораздо лучше ГКЛ. Факт.В частности на откосы.Электролобзик надо только.Иначе замучаешься.И прогрунтуй с двух сторон вырезаную деталь. Шпаклевать его надо полностью. Но очень легко. По прочности на порядок прочней ГКЛ.
  • 0

#298   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 17 Май 2009 - 23:08

condratd
ГКЛВ и ГВЛВ,или ГКЛ,разница впрочности,а всё остальное от мастера зависит.
  • 0

#299   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 20 Май 2009 - 09:12

Но если решил - даже не сомневайся - ГВЛ гораздо лучше ГКЛ. Факт. По прочности на порядок прочней ГКЛ.

Вчерась нес два отрезаных куска ГВЛ под откосы 220*23, чехнул неловко и они рассыпались у меня в руках :) К черту ГВЛ, поставлю ГКЛВ
  • 0

#300   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 20 Май 2009 - 09:20

:-DА ты к каркасу привинти. И зачихайся. Можешь палкой постучать.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru