Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Прошу помощи с коммутированием щитка


Сообщений в теме: 28

#1   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Май 2010 - 08:11

Меняю проводку в квартире. Хочу основной щиток разместить горизонтально в прихожей. К сожалению горизонтальных щитков не нашел. Поэтому планирую поставить два щитка по 24 модуля рядом друг с другом. Так же один щиток будет на кухне на 12 модулей. В нем будет 2 группы: 1) посудомойка, розетки, свет 2) духовка. На вводе каждой группы двухполярный автомат на 32А, УЗО не планируется. Прошу посмотреть придуманый мной расклад по коммутации основного щитка. Может сможете ткнуть носом в мои ошибки? или советом поможете как сделать проще и без лишних проводов? По толщине проводов: на вводе 8мм, разводка на счетчик, контактор и после - 6мм. После УЗО 4мм. После автоматов на 32А 4мм. После других автоматов 2,5мм. Провод на землю хочу заложить на перспективу. Сразу хочу оговориться, что я дилетант. Все мои знания по электротехнике ограничиваются школьными, а так же почерпнутым из интернета за последнюю неделю. Так что сильно не пинайте... :)


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Май 2010 - 08:39

Так же хочу спросить. Не страшно что освещение сидит на одном автомате с розетками? Может вынести свет на отдельные автоматы (до или после основного УЗО)? Правда таким образом увеличатся расходы на провода. Насколько это оправдано?И еще, может перед духовкой поставить все-таки УЗО? Это можно сделать в кухонном щитке. Как думаете? И какого номинала если это необходимо?
  • 0

#3   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 14 Май 2010 - 09:08

На вводе каждой группы двухполярный автомат на 32А, УЗО не планируется.

Двухполюсные автоматы в кухонном щитке лишние. Но если деньги лишние есть, можно поставить ;)

или советом поможете как сделать проще и без лишних проводов?

Щиток, конечно нарисован глазоломательно. Ну ладно, это все лирика. Общее УЗО лучше взять на 100 мА, так как 30 мА может выбивать от общей утечки по квартире. Те УЗО, что после , в принципе, можно оставить и 10 мА, но это налагает на вас обязанность сделать монтаж идеально, иначе так же будет выбивать (и это будет нормально). Поставите 30 мА - можно расслабиться. Почему духовка без УЗО? По логике, ей оно нужно больше, чем розеткам в спальне, например. Реле напряжения с контактором из каких соображений ставите - часто перенапряжения случаются? Это не плохо, просто интересно.

По толщине проводов: на вводе 8мм, разводка на счетчик, контактор и после - 6мм. После УЗО 4мм. После автоматов на 32А 4мм. После других автоматов 2,5мм.

8 мм провода не бывает (если это сечение). Остальное - норм.

Провод на землю хочу заложить на перспективу.

Это очень верно.

Сразу хочу оговориться, что я дилетант. Все мои знания по электротехнике ограничиваются школьными, а так же почерпнутым из интернета за последнюю неделю. Так что сильно не пинайте... :)

Для дилетанта совсем не плохо. Только не торопитесь со сборкой щитка, пусть все это у вас в голове "дозреет", подумайте над тем, что я написал выше, еще порыскайте в инете. Думаю, когда у вас появится еще с десяток вопросов и вы найдете на них ответы (можно и здесь спросить, конечно), вы будете намного ближе к воплощению своей задумки. Главное - не торопиться, вы же себе делаете.

Не страшно что освещение сидит на одном автомате с розетками?

Если проводка для освещения выполнена медным проводом (кабелем) сечением 2,5 квадрата, то не страшно.

Может вынести свет на отдельные автоматы (до или после основного УЗО)? Правда таким образом увеличатся расходы на провода. Насколько это оправдано?

Так нужно по правилам, а если по-простому - это делается для того, чтобы не бродить в потемках, если где-то в розетках или приборах коротнет.

И еще, может перед духовкой поставить все-таки УЗО? Это можно сделать в кухонном щитке. Как думаете? И какого номинала если это необходимо?

Да, надо бы. Номинал равный или больше номинала автомата.
  • 0

#4   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 14 Май 2010 - 15:28

Для дилетанта совсем не плохо.

не не прокатит :) даже учитывая что

Щиток, конечно нарисован глазоломательно.

он не рабочий, нельзя нули узо собирать в кучу - они ни когда не включаться (при поданном напряжении)
Surf
что бы отценить задуманное - перирисуй схему, в местах ответвления проводов ставь точку (чуть толще линии) а то и правда, что бы понять что то надо угробить кучу времени
  • 0

#5   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Май 2010 - 19:35

он не рабочий, нельзя нули узо собирать в кучу - они ни когда не включаться (при поданном напряжении)

Не понял. Поясните пожалуйста?
  • 0

#6   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 14 Май 2010 - 20:49

Не понял. Поясните пожалуйста

пипец - каюсь, Chabrez перед тобой в двойне и правда это куча, ввод и снизу :huh:
Surf а назначение правого узо какое??? и на лесничной клетке что нибуть есть???
  • 0

#7   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Май 2010 - 05:38

пипец - каюсь, Chabrez перед тобой в двойне и правда это куча, ввод и снизу :huh:
Surf а назначение правого узо какое??? и на лесничной клетке что нибуть есть???

Рядом стоящие УЗО планирую подключить гребенкой для уменьшения количества проводов. Поэтому нижнее подключение. Два УЗО получаются вверх ногами :)

Хотя если это грубое нарушение, поставлю их правильно - подключение сверху.

Правое УЗО перед балконной розеткой. Все-таки балкон - помещение с повышенной влажностью, вот и подумал что дополнительное УЗО с меньшим номиналом тока срабатывания не помешает. УЗО на 25А - отдельное УЗО на ванную, там будет стиралка.

Так и не пойму про кучу проводов. Нельзя так 0 подключать? Нужно к каждой позиции отдельный провод от шины бросать?
  • 0

#8   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Май 2010 - 05:56

на лесничной клетке что нибуть есть???

На лестничной клетке сейчас выключатель ПВП14-27 на 40А. После него счетчик 1984 года выпуска 10-34А и 3 автомата на 25А. Все это, кроме ПВП14-27 собираюсь сносить
  • 0

#9   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 15 Май 2010 - 06:09

На лестничной клетке сейчас выключатель ПВП14-27 на 40А. После него счетчик 1984 года выпуска 10-34А и 3 автомата на 25А. Все это, кроме ПВП14-27 собираюсь сносить

Лучше всего позвать электрика и ПВП тоже снести. Они чудно взрываются и вытекают при переключении. Лучше поставить современный модульный рубильник типа ВН, в коробочку с пломбой.

Хотя если это грубое нарушение, поставлю их правильно - подключение сверху.

Это не грубое нарушение, а так - нарушеньице. Не обязательно.

Так и не пойму про кучу проводов. Нельзя так 0 подключать? Нужно к каждой позиции отдельный провод от шины бросать?

Уважаемый dimp был введен в заблуждение вашей схемой, поэтому "проехали" :) Самое лучшее на данном этапе - перерисовать схему, чтобы все было иерархически расположено - вверху вводной автомат, ниже счетчик, ниже РКН и контактором и так далее. Лучше не злоупотреблять разными цветами и нарисовать все черными линиями. Главное - чтобы было четко видно откуда и куда у вас линии идут.
Это прежде всего вам нужно, чтобы потом не запутаться. Да и мы сможем четко дать "добро", если все будет ясно видно.
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 15 Май 2010 - 11:25

Хотя если это грубое нарушение

это не нарушение, просто схема не читаема :)

Surf а назначение правого узо какое???

старею однако :) не правого а слево которое (которое мне крышу и снесло) если как противопожарное? то его надо не менее 100мА как уже говорилось и после вводного сразу расположить, вводной проще оставить на лестничной клетке так с узо вроде проясняется вы его поставили на кухню, зал, детск, спальня с прих. но для чего вы с него же пускаете на узо ванны и балкона?

По толщине проводов: на вводе 8мм, разводка на счетчик, контактор и после - 6мм. После УЗО 4мм. После автоматов на 32А 4мм.

а у вас много обрезков есть? для чего закупать кусочки , ввод и всё внутри щитка делайте 6
  • 0

#11   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Май 2010 - 05:47

это не нарушение, просто схема не читаема :) старею однако :) не правого а слево которое (которое мне крышу и снесло) если как противопожарное? то его надо не менее 100мА как уже говорилось и после вводного сразу расположить, вводной проще оставить на лестничной клетке так с узо вроде проясняется вы его поставили на кухню, зал, детск, спальня с прих. но для чего вы с него же пускаете на узо ванны и балкона? а у вас много обрезков есть? для чего закупать кусочки , ввод и всё внутри щитка делайте 6

Да, левое вроде как противопожарное. Поставлю по Вашей рекомендации на 100mA. Два других УЗО на 10mA для снижения риска поражения электрическим током во влажных помещениях. До сих пор сомневаюсь нужен ли отдельный УЗО для балкона, точнее застекленной лоджии? Для духовки поставлю отдельное УЗО в кухонном щитке. Какой номинал тока срабатывания выбрать? 100 или 30mA? Пы.Сы. Схему завтра перерисую в иерархическом порядке по совету Chabrez. Просто когда рисовал, сразу же располагал как все будет в будущем щитке...
  • 0

#12   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 16 Май 2010 - 22:57

Да, левое вроде как противопожарное. Поставлю по Вашей рекомендации на 100mA.

не, нафиг не надо, вроде же разобрались

вы его поставили на кухню, зал, детск, спальня с прих.

а на это почемуто без ответа

но для чего вы с него же пускаете на узо ванны и балкона?


  • 0

#13   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Май 2010 - 04:41

До сих пор сомневаюсь нужен ли отдельный УЗО для балкона, точнее застекленной лоджии?

Сомневаться не о чем - не нужно оно там вовсе. Точнее, теперь я буду так говорить: если деньги девать некуда, то ставьте обязательно АВВ и обязательно на 10мА :)

Для духовки поставлю отдельное УЗО в кухонном щитке. Какой номинал тока срабатывания выбрать? 100 или 30mA?

на 30мА
  • 0

#14   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Май 2010 - 08:49

а на это почемуто без ответа

Вот схема в иерархическом порядке, включая кухонный щиток.
Отдельные УЗО на ванну и балкон с меньшим номиналом тока срабатывания. Насколько я понял, для человека совершенно безвредный ток 10-30mA. В ванной опасность поражения током больше, поэтому и поставил дополнительный УЗО.
С балкона наверное уберу...

 


  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 17 Май 2010 - 09:50

Насколько я понял, для человека совершенно безвредный ток 10-30mA

и в результате ставите на розетки в комнаты узо на 100мА, противопожарное ставят на вводе (до счетчика, оно вводной кабель заодно защищает) и это, если очень хочется, и то ИМХО что это надобность в деревянных домах в линии на плиту ваще не понимаю насыщенности автоматов??? два по 32А , если ставите оконечные 20А которые (на духовку и 16А хватит, а на варочную 20А мало :) ) то 32 не нужны то же самое в линии на кухню и для чего в ванной автомат на 20А?
  • 0

#16   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Май 2010 - 11:02

... ставите на розетки в комнаты узо на 100мА, противопожарное ставят на вводе (до счетчика, оно вводной кабель заодно защищает) и это, если очень хочется, и то ИМХО что это надобность в деревянных домах в линии на плиту ваще не понимаю насыщенности автоматов??? два по 32А , если ставите оконечные 20А которые (на духовку и 16А хватит, а на варочную 20А мало :) ) то 32 не нужны то же самое в линии на кухню и для чего в ванной автомат на 20А?

Что-то я с УЗО уж запутался. Т.е. следует вернуть первое УЗО 30mA, как было в начале, так? Перенасыщенность автоматов на 32А на кухню и духовку из-за моей склонности перестраховываться во всем :-) Просто первые автоматы будут стоять в коридорном щитке, вторые - в кухонном. Т.е. в обоих щитках будет возможность отключить кухню. В ванной автомат на 20А для стиралки и фена, возможно емкостного водонагревателя (взято с запасом). Варочная будет с одной эл.конфорной и 3-мя газовыми. Думаю 20А хватит? Два одинаковых автомата поставил т.к. розетки будут рядом - чтобы не путаться какая из них какая. Автомат на 32А поставил как общий рубильник :-) Мож действительно чересчур перестраховываюсь?
  • 0

#17   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 17 Май 2010 - 16:03

Что-то я с УЗО уж запутался

если только завтра чего нить нарисую, сегодня времени нет

Перенасыщенность автоматов на 32А на кухню и духовку из-за моей склонности перестраховываться во всем

меру надо знать - потом будешь бегать и искать по всем щиткам, а где же он отключился
  • 0

#18   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Май 2010 - 14:31

Что скажете по поводу этого варианта? 


  • 0

#19   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Май 2010 - 06:10

Я подумал. Возможно потолочную проводку заменить не получится - останется старая. Возможны ложные срабатывания УЗО. Да и скачки напряжения для света не так опасны. Поэтому переделал схему. Прошу прокомментировать 


  • 0

#20   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Май 2010 - 08:16

Перенасыщенность автоматов на 32А на кухню и духовку из-за моей склонности перестраховываться во всем :-) Просто первые автоматы будут стоять в коридорном щитке, вторые - в кухонном. ... Мож действительно чересчур перестраховываюсь?

Черезчур, это когда не понимаешь от чего страхуешься. Если понимаешь, но событие очень редкое - просто вопрос неэкономии денежных средств. Не забывай о понимании управления и удобстве пользования эл.установкой.

Т.е. в обоих щитках будет возможность отключить кухню.

Тогда поставь в коридорном щите один общий дублирующий кухонный автомат на 32 или 40 А (в зависимости от задачи). УЗО 10мА (если найдёшь) запитай прямо с контактора (параллельно УЗО 40А-ному). Не найдёшь - розеточные группы подели на две части и разведи на два УЗО 30мА после контактора, чтобы при срабатывании УЗО хоть где-то (а лучше рядом в соседнем помещении) была работающая розетка.
  • 0

#21   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 19 Май 2010 - 08:51

ну где то так у меня получается

по поводу либо - 1 вариант вместо автомата узо, 2 вариант автомат нафиг, а провод закинуть на узо

пока рисовал bagayama о том же написал :)

Перенасыщенность автоматов на 32А на кухню и духовку из-за моей склонности перестраховываться во всем

Т.е. в обоих щитках будет возможность отключить кухню

а что будет мешать - отключать кухню узо

Прикрепленные изображения

  • _____1 - Размер 37,35К, Загружен: 424

  • 0

#22   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Май 2010 - 14:34

ну где то так у меня получается по поводу либо - 1 вариант вместо автомата узо, 2 вариант автомат нафиг, а провод закинуть на узо

Вы предлагаете розетки в жилых комнатах не подключать через УЗО? Вот, попробовал собрать вместе ваши рекомендации, но на жилые комнаты УЗО оставил. Немного напрягает нагрузка на кабель идущий на кухню. Напоминаю, что кухонный щиток будет отдельно. Нагрузка на кабель не будет слишком высокой при одновременной работе духовки, посудомойки, СВЧ, комбайна, телевизора, вытяжки и холодильника (что вполне реально)? 


  • 0

#23   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 19 Май 2010 - 16:06

Вот, попробовал собрать вместе

где то так я и имел в виду, кстати я как то прозевал исчезновение третьего узо :) по поводу кабеля - узо где бы не было - от него (и до него) 6мм2 до автоматов, а от них уже 2,5 и на болкон автомат всё таки на 16А :)
  • 0

#24   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Май 2010 - 20:55

где то так я и имел в виду, кстати я как то прозевал исчезновение третьего узо :) по поводу кабеля - узо где бы не было - от него (и до него) 6мм2 до автоматов, а от них уже 2,5 и на болкон автомат всё таки на 16А :)

Огромное спасибо за помощь! Если будет не трудно, не могли бы вы так же помочь с грамотным коммутированием щитка по данной схеме? Изначально я планировал 2 щитка по 24 модуля расположенные по горизонтали + один на 12 модулей на кухне. Горизонтальное положение щитков удобно, т.к. их можно расположить над прихожкой.
  • 0

#25   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 19 Май 2010 - 21:12

Изначально я планировал 2 щитка по 24 модуля

беру последнюю схему и насчитываю (без 3х автоматов кухни) 24 посадочных, кухонное узо можно убрать на кухню

Горизонтальное положение щитков удобно, т.к. их можно расположить над прихожкой.

я вы хорошо подумали??? :) как вы будете туда залезать? счетчик должен находится в доступном месте и на уровне глаз, вроде как не выше 1,7м https://homemasters....
  • 0

#26   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2010 - 05:41

беру последнюю схему и насчитываю (без 3х автоматов кухни) 24 посадочных, кухонное узо можно убрать на кухню я вы хорошо подумали??? :) как вы будете туда залезать? счетчик должен находится в доступном месте и на уровне глаз, вроде как не выше 1,7м https://homemasters....nie-schetchika/

У тестя счетчик в квартире на высоте около 2-2,2 м. Чтобы снять показания нужно встать на табуретку. Никто пока не придирался. Мест-то посадочных может и 24, но при коммутировании добавятся шины, клеммники. Их тоже нужно учитывать
  • 0

#27   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 20 Май 2010 - 07:04

Чтобы снять показания нужно встать на табуретку. Никто пока не придирался.

Если захотят, придерутся легко и не примут счётчик :killbag: (надо тетёньке для проверки правильности показаний лазить на верхотуру?). Другой вопрос, если отработают автоматы и сам впотёмках полезешь на лесенку под потолок... <_< Это уже твой резон.
  • 0

#28   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 20 Май 2010 - 12:12

но при коммутировании добавятся шины, клеммники.

так я же и указал что минус 2 (узо в кухонный) и щиток возьми сразу с щинами (на 200р дороже)

придерутся легко и не примут счётчик (надо тетёньке для проверки правильности показаний лазить на верхотуру?)

в момент пломбировки и придераются
  • 0

#29   Surf

Surf
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2010 - 14:32

У них такие "большие" зарплаты, что за 100р. придирки сразу же исчезнут. А вот в потемках лазить в щиток действительно будет не удобно
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru