Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Трансформатор для 12V лампочек


Сообщений в теме: 68

#1   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 18:04

Купил в магазине два транса по 150 Вт каждый, для 8-12 лампочек 35-Ваттных в прихожую (если 12 будет, то еще транс возьму). Предполагается еще одно освещение в центре, более яркое.Два вопроса возникли:1. Все лампочки сейчас соединены одним кабелем, кабель выходит к незашитой перегородке, где распред. щит собран. Как подключать эти два транса на все лампочки?2. Будет ли достаточно света от 8 таких лампочек без включения центрального яркого света?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2010 - 19:12

1. Все лампочки сейчас соединены одним кабелем, кабель выходит к незашитой перегородке, где распред. щит собран. Как подключать эти два транса на все лампочки?

Если они электронные (легкие), то никак - нужно тянуть два провода, для каждого транса отдельно. Если обмоточные (тяжелые), то их выходы можно включить параллельно, соблюдая фазировку.

2. Будет ли достаточно света от 8 таких лампочек без включения центрального яркого света?

Если помещение до 15 кв. м., то да.
  • 0

#3   poison

poison
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Май 10
  • 44 сообщений
  • 9 спасибо
  • УКРАИНА
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2010 - 19:27

и еще необходимо свести до минимума длину провода между лампами,и между последней лампой и трансом,так как потери в низковольтных сетях более велики,чем в высоковольтных.всвязи с вышесказаным советую вам использовать провод как можно большего сечения(естественно насколько позволяют коннекторы и прочие условия подключения )
  • 0

#4   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 19:30

Между лампами примерно 65 см. Провод 3*1,5 NYM.А почему электронные трансы нельзя подключать параллельно? У меня потолок уже зашит и отшпаклеван :( Что делать?
  • 0

#5   poison

poison
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Май 10
  • 44 сообщений
  • 9 спасибо
  • УКРАИНА
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2010 - 19:37

я так понимаю у вас софиты,если да,то можно использовать существующий провод в качестве протяжки и протянуть им две линии к лампам,расключая светильники на две группы.это при условии,что провод не где не зажат
  • 0

#6   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 19:43

На фото - схема подключения трансов, которую я нашел в нете. По контактам - совпадает с реальностью. Это что, с одного транса я могу только ТРИ лампочки подключить???У меня их от 8 до 12 планируется в 14 м прихожей, я уже в панике :(Может, стоит поменять трансы на один более мощный, скажем (12*35 = 420 Вт)?

Прикрепленные изображения

  • trans - Размер 54,99К, Загружен: 258

  • 0

#7   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2010 - 19:48

Между лампами примерно 65 см. Провод 3*1,5 NYM. А почему электронные трансы нельзя подключать параллельно? У меня потолок уже зашит и отшпаклеван :( Что делать?

Вся проблема в том, что на выходе у них переменка, причем высокочастотная. Если у обмоточных трансов выходная синусоида жестко связана с входной, то у импульсников входная синусоида выпрямляется, затем генерируется ВЧ импульсы, которые после понижения и подаются на галогенки. Причем их фаза абсолютно случайна, и если соединить параллельно выходы двух таких трансов, то работать они будут черт знает как, вместо того, чтобы питать лампочки, будут нагружать друг друга, и даже если не сгорят, то нормально работать точно не будут. А что, на 220 Вольт галогенки не хотите использовать? Поставьте блоки защиты, должны работать нормально. Не забудьте, что полтора квадрата для ламп на 12 Вольт с такой длиной точно не хватит, то есть если хотите все-таки низковольтные лампы, кабель по любому под замену.
  • 0

#8   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Июнь 2010 - 19:57

Если обмоточные (тяжелые), то их выходы можно включить параллельно, соблюдая фазировку

не можно - не бывает двух идеально одинаковых трансформатора, хоть на десятую долю вольта но напряжение на выходе будет отличаться, из за этого получите проблемы - разная загрузка трансформаторов (на одном 70% нагрузки на другом 30% - это соотношение зависит от разницы напряжений)
  • 0

#9   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 20:01

Вся проблема в том, что на выходе у них переменка, причем высокочастотная. Если у обмоточных трансов выходная синусоида жестко связана с входной, то у импульсников входная синусоида выпрямляется, затем генерируется ВЧ импульсы, которые после понижения и подаются на галогенки. Причем их фаза абсолютно случайна, и если соединить параллельно выходы двух таких трансов, то работать они будут черт знает как, вместо того, чтобы питать лампочки, будут нагружать друг друга, и даже если не сгорят, то нормально работать точно не будут. А что, на 220 Вольт галогенки не хотите использовать? Поставьте блоки защиты, должны работать нормально. Не забудьте, что полтора квадрата для ламп на 12 Вольт с такой длиной точно не хватит, то есть если хотите все-таки низковольтные лампы, кабель по любому под замену.

Ну как... я пошел в магазин, увидел арматуру красивую, маленькую - она была только на 12 В. Соотвественно, 220 В галогенки даже не смотрел. И большинство галогенок под маленькую арматуру были тоже 12В. А почему 3*1,5 будет мало? Общая потребляемая мощность 12 лампочек по 35 Вт = 420 Вт. Неужели все из-за того, что потери в кабеле будут большие??
  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Июнь 2010 - 20:22

А почему 3*1,5 будет мало? Общая потребляемая мощность 12 лампочек по 35 Вт = 420 Вт

ну и почему дальше то не стал тему развивать???? при 12В 420Вт/12В получаем ток 35А а это сечение не менее 3,5 мм2
  • 0

#11   antipr1

antipr1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 10
  • 192 сообщений
  • 19 спасибо
  • г. Ногинск
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2010 - 20:30

Что то не врублюсь :blink: Это что получается? На каждый трас отдельную линию тянуть? Не знал, что с 12в лампами такая морока, буду присматриваться к 220в
  • 0

#12   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 20:36

ну и почему дальше то не стал тему развивать???? при 12В 420Вт/12В получаем ток 35А а это сечение не менее 3,5 мм2

Транс стоит порядка 25 баксов, так что, на 12 35-ваттных лампочек их куча нужна, что ли? Это же дикие расходы как по деньгам, так вообще гемор.
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Июнь 2010 - 20:47

Транс стоит порядка 25 баксов

с какого бодуна то???? 60Вт транс (хорошего качества) стоит до 200р. это где то 7 $
  • 0

#14   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 20:50

с какого бодуна то???? 60Вт транс (хорошего качества) стоит до 200р. это где то 7 $

150 Вт транс (http://www.onninen.c...rme/TIP 150.pdf ) стоит 25 баксов, сегодня покупал.
  • 0

#15   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 09 Июнь 2010 - 20:51

с какого бодуна то???? 60Вт транс (хорошего качества) стоит до 200р. это где то 7 $

Там не рубли, там латы. Мож оно столько и стоит.
  • 0

#16   poison

poison
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Май 10
  • 44 сообщений
  • 9 спасибо
  • УКРАИНА
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2010 - 20:54

Транс стоит порядка 25 баксов, так что, на 12 35-ваттных лампочек их куча нужна, что ли? Это же дикие расходы как по деньгам, так вообще гемор.

просто существуют трансы с различной выходной мощностью.вам необходимо было перед покупкой проконсультироватся со спецом.а насчет расходов и гемора-низковольтные сети восновном применяют в помещениях с повышенной опасностью поражением эл.током(ванные и тому подобные).
  • 0

#17   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 21:08

просто существуют трансы с различной выходной мощностью.вам необходимо было перед покупкой проконсультироватся со спецом.а насчет расходов и гемора-низковольтные сети восновном применяют в помещениях с повышенной опасностью поражением эл.током(ванные и тому подобные).

Продавец просто дал мне два транса, когда я сказал, что необходимо запитать 8 35-ваттных лампочек. В Латвии туго с объяснениями... Что мне тогда делать? Я могу сдать все лампочки и трансы, но тогда что вместо них? В прихожей планировалось 12 маленьких лампочек (про мощность забыл), и провод кинут один, 3*1,5 NYM.
  • 0

#18   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Июнь 2010 - 21:20

150 Вт

вот его то, тебе хватит на 4 лампы по 35Вт и провода 1,5мм2 хватит

и провод кинут один, 3*1,5 NYM.

блин ну я не понимаю в чем проблемма перетянуть провод??? либо покупаешь 12 трансформаторов по 60Вт и у каждого светильника ставишь
  • 0

#19   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 21:34

вот его то, тебе хватит на 4 лампы по 35Вт и провода 1,5мм2 хватит блин ну я не понимаю в чем проблемма перетянуть провод??? либо покупаешь 12 трансформаторов по 60Вт и у каждого светильника ставишь

А сколько метров тогда 3*1,5 допустимо, чтобы 12В лампочки горели без потерь? У меня прихожая 4.6*3 примерно, два ряда лампочек вдоль стен планировалось. Если и получится протянуть второй провод для второго ряда, и трансы крепить около щита, то расстояние до первой лампочки будет метра 3-4 как минимум...
  • 0

#20   poison

poison
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Май 10
  • 44 сообщений
  • 9 спасибо
  • УКРАИНА
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2010 - 21:50

как один из вариантов можеш поставить софиты с энергосберегающими лампами.у меня уже третий год стоят. с плавным запуском (maxus).мощность лампы-7W,софиты под лампу (R-50). Тебе 12 ШТУК на коридор-LAS-VEGAS будет.фото прилагаю.P.S.бери теплый белый свет-самый оптимальный,холодный и нейтральный-на глаза давят.3-4метра многовато будет

Прикрепленные изображения

  • IMG_0499_1_ - Размер 84,95К, Загружен: 90
  • IMG_0500_1_ - Размер 115,72К, Загружен: 88
  • IMG_0501_1_ - Размер 92,91К, Загружен: 74

  • 0

#21   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 21:57

как один из вариантов можеш поставить софиты с энергосберегающими лампами.у меня уже третий год стоят. с плавным запуском (maxus).мощность лампы-7W,софиты под лампу (R-50). Тебе 12 ШТУК на коридор-LAS-VEGAS будет.фото прилагаю.P.S.бери теплый белый свет-самый оптимальный,холодный и нейтральный-на глаза давят. 3-4метра многовато будет

Софиты большие очень. Я предполагал два ряда относительно маленьких галогенок и посередине что-то более яркое на второй выключатель. А так как мощности для лампочек итп посчитать забыл, то кинул просто 3*1.5 провод на все 12 отверстий в регипсовом потолке. Причем провод идет так, что его не поменять на 3*2.5 - просто никак не протянуть в потолке, разве что если половину. На фотке красное - это провод и справа - щит. Соотвественно, петли в отверстиях.

Прикрепленные изображения

  • plan - Размер 20,8К, Загружен: 72

  • 0

#22   poison

poison
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Май 10
  • 44 сообщений
  • 9 спасибо
  • УКРАИНА
  • 0

Отправлено 09 Июнь 2010 - 22:07

ну если ничего не менять,тогда постав 12 лампочек по 10W и13-ю-20W =140w.одна линия-один транс
  • 0

#23   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 09 Июнь 2010 - 22:08

провод идет так, что его не поменять на 3*2.5

ну и ставь 12 трансов или тяни еще один рядом, блин тут галсы 10-60 ЕТ-190А были по 35р вот где ведро брать надо было
  • 0

#24   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 22:23

ну если ничего не менять,тогда постав 12 лампочек по 10W и13-ю-20W =140w. одна линия-один транс

Тогда два вопроса: 1. Хватит ли света от 12 10-Ваттных лампочек, если их включать отдельно от яркого центрального? 2. Вопрос с длиной и сечением провода остается открытым - не будет ли заметным понижение яркости и какой допустимый ток для 3*1.5 провода в моем случае?
  • 0

#25   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 09 Июнь 2010 - 22:50

Верни все обратно в магазин, выбери другую арматуру, чтоб галогенка на 220 влезла, и проводку можно будет оставить. Из опыта - на сами светильники будешь смотреть максимум месяц. Дальше глаза поднимать перестанешь. Так что не так важно какая именно арматура, главное чтоб света достаточно давали.
  • 0

#26   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 23:04

Верни все обратно в магазин, выбери другую арматуру, чтоб галогенка на 220 влезла, и проводку можно будет оставить. Из опыта - на сами светильники будешь смотреть максимум месяц. Дальше глаза поднимать перестанешь. Так что не так важно какая именно арматура, главное чтоб света достаточно давали.

Начитался сегодня отзывов про галогенки на 220 - что-то не очень хочется... Срок службы, яркость итп. Завтра попытаюсь прокинуть 3*2,5 провод к центру каждой линии лампочек, воткнуть там транс и от него запитать галогенки. Я, с*ука упрямый. P.S. А в Cenuklubse так и просились лампочки и арматура в корзину....
  • 0

#27   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 09 Июнь 2010 - 23:09

Ну раз так, то пихай конечно. Я, если честно, в этом такой уж большой проблемы не вижу. Буксир есть, а сам кабель не на много толще. Так что все получится ;)
  • 0

#28   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 23:15

Я на всякий случай уточню еще раз план действий:1. Я меняю 3*1,5 на 3*2,5 в обоих линиях;2. В центр каждой линии ставится транс;3. От транса желательно своим проводом раскидать мощность по лампочкам.План корректный?

Прикрепленные изображения

  • transss - Размер 21,82К, Загружен: 84

  • 0

#29   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 09 Июнь 2010 - 23:20

Начитался сегодня отзывов про галогенки на 220 - что-то не очень хочется... Срок службы, яркость итп.

Насчёт срока службы 220В-галогенок. Поставь Гранит или диммер. У меня уже полтора года в одной люстре - 7 ламп, в другой - 4. Подключены через диммеры. Ни одна не перегорела. Яркость - вполне достаточна.
  • 0

#30   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Июнь 2010 - 23:28

Насчёт срока службы 220В-галогенок. Поставь Гранит или диммер. У меня уже полтора года в одной люстре - 7 ламп, в другой - 4. Подключены через диммеры. Ни одна не перегорела. Яркость - вполне достаточна.

Диммер не нужен, т.к. то прихожая, и там либо свет есть - либо нет. Главное, чтобы ярко и без перегрева.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru