Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Bolshe

Механизированная штукатурка

Рекомендуемые сообщения

buka

Рабочая ценаГипсовая -от 4 евро.Цементная от 6 евро.Выработка % 30 больше.

И где тут экономическая привлекательность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Не знаю, наверное, я хреново ЦПС-кой штукатурю, но лично у меня гипсовой быстрее получается. А ЦПС у меня тоже дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

И где тут экономическая привлекательность?

Привлекательность в том что при большей цене за м 2 выдаёшь на 30 % больше по метражу.

Не знаю, наверное, я хреново ЦПС-кой штукатурю, но лично у меня гипсовой быстрее получается. А ЦПС у меня тоже дороже.

Я в ручную цпсом не работаю,так только штробы заполняю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Наверное, Бука, спрашивал про экономическую привлекательность гипсовой штукатурки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Мудь какая-то.

Наверное, Бука, спрашивал про экономическую привлекательность гипсовой штукатурки.

Не, я спрашивал вообще про другое. Ну да не суть. Но с открытием цифр разговор приобретает уже предметный характер, что радует. Чем отличается гипс от цемента я в общих чертах представляю. В чем разница конечных результатов, а также их послежствий - тоже. Если не сложно, я повторю свой вопрос: в макро стеночку свою покажи пожалуйста. Меня поверхность интересует. И калькульнем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

Чёт я не понял : за счёт чего на ЦПС производительность выше?

На гипсе один подход к стене делаешь (если не глянцевать). На цементе и извести , если по технологии делать, три подхода делать надо (обрызг, грунт, укрывка). Да ещё технологические перерывы между слоями.

Нипанятна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Вообще-то, производительность труда самая высокая у гипса, причем, помимо прочих плюсов, еще и за счет существенного сокращения сроков проведения работ. Но он не то имел в виду. Он говорит, как я понял, что цемент лучше гипса размазывается по стене. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

Я в ручную цпсом не работаю,так только штробы заполняю.

Так твои машины с песчаными смесями умеют работать? Я на строительной выставке присматривался к одной. Но там сразу обрезали, что она только под гипсу заточена. В наших местах найти достаточный объём гипсовой штукатурки, чтобы машина была рентабельна, весьма сложно. А вот на известковую - это реально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Чёт я не понял : за счёт чего на ЦПС производительность выше? На гипсе один подход к стене делаешь (если не глянцевать). На цементе и извести , если по технологии делать, три подхода делать надо (обрызг, грунт, укрывка). Да ещё технологические перерывы между слоями. Нипанятна.

Согласен. Нипанятна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Нашел. ))))))) Теперь я сно откуда ноги растут. С цементного завода ))))

Важнейший параметр с точки зрения экономики при производстве штукатурных работ в разделе трудозатраты. С этой точки зрения лидируют цементные смеси машинного нанесения. Нормы производительности улучшенной штукатурки механизированным способом для одного штукатура составляют 50 мІ в смену цементными смесями и 25 мІ гипсовыми. С одним агрегатом работают 4-6 штукатуров. При производстве улучшенной штукатурки под оклейку обоями без дополнительного шпатлевания на объектах массового строительства в короткие сроки оптимальным материалом являются цементные смеси машинного нанесения.

Бред.

Во-первых, гипсовый норматив - 80м2 на два человека. Такие скорости в жилом фонде нахрен не нужны, поэтому стандартная смена - 60м2 без суеты совершенно реальна. На потоке показатель порядка 200 метров получается (двое убегают вперед маячить, двое катятся на тракторе, двое сзади подрезают). В остальном поверхности совершенно сообразны, и показатели гипса прогрывают только по прочностным характеристикам, что опять же в жилом фонде совершенно не имеет значения.

Что касается парковок и больниц, то здесь коленкор уже совсем другой, но и в этом случае экономическая составляющая упирается только в стоимость материалов.

Для выполнения работы цементными смесями машинного нанесения штукатурам, работавшим ранее тольмером, дополнительного обучения и высокой квалификации не потребуется, т.к. цикл обработки раствора тот же, что и у готового раствора - 3 дня, включая обрызг. Растворы на базе гипсовых смесей машинного нанесения требуют высокой квалификации штукатура и соответствующего качественного обучения, т.к. цикл обработки гипсового раствора составляет 4-5 часов.

С того же завода. ))))))))

То есть понятно, все упирается в квалификацию. Гипс в этом смысле действительно жесток - под такой стеной не забалуешь. Уметь надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Если не сложно, я повторю свой вопрос: в макро стеночку свою покажи пожалуйста. Меня поверхность интересует. И калькульнем.

Завтра сделаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Гипсовые растворы отличаются своей «капризностью» - отсутствие влажности и сквозняков в помещении, высокой квалификации штукатура, сжатый цикл мокрых работ (ограниченное время обработки слоя), низкая производительность работ, для исправления ошибок нельзя нанести ещё один слой. Все эти факторы ставят под вопрос использование гипса на объектах массового строительства.

А вот и ключ. Только здесь массовым строитеьством никто не занимается.

Однако, свойство гипса поддерживать в помещении благоприятный микроклимат, возможность достижения высококачественной поверхности одним материалом без дополнительных шпатлёвок, может представлять интерес для объектов элитного строительства и отделки, где цена за м² имеет второстепенное значение. Цементные растворы имеют ограничение разве что по качеству готовой поверхности. Высококачественной штукатурки без дополнительной шпаклёвки добиться не получится, зато улучшенной под оклейку обоями вполне. Потери материала по сравнению с гипсом немного выше, происходят при подрезании слоя. Но цементом можно работать в условиях высокой влажности, что особенно актуально на строительных объектах, его можно слоить для исправления ошибок.

Умеют же впаривать а.

Гипс в жилом фонде - идеальное решение! Не надо лохматить бабушку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Чёт я не понял : за счёт чего на ЦПС производительность выше?

На гипсе один подход к стене делаешь (если не глянцевать). На цементе и извести , если по технологии делать, три подхода делать надо (обрызг, грунт, укрывка). Да ещё технологические перерывы между слоями.

Нипанятна.

Машину мыть не надо,время работы увеличено аж до 4 часов,обрабатывается рейкой,легче чем гипс,такой же один подход как с гипосм, и часа через затриаешь ,FugenFührer,а тыж видео не смотрел.

Если стены увлажнять чуть загодя процесс работы сильно ускоряется.

Но он не то имел в виду. Он говорит, как я понял, что цемент лучше гипса размазывается по стене. )))

Чёто все под вечер тупят,я всё о том же я о том,что штукатуриться быстрее цпсом,и это более выгодно по деньгам,ну шнек чуть быстрее жрётся,ну и бес с ним.

Так твои машины с песчаными смесями умеют работать? Я на строительной выставке присматривался к одной. Но там сразу обрезали, что она только под гипсу заточена. В наших местах найти достаточный объём гипсовой штукатурки, чтобы машина была рентабельна, весьма сложно. А вот на известковую - это реально.

Все штукатурные машины могут работать и цпсом,и известковым,и гипсовым раствором С известью всё ещё проще,там временные рамки затирания ещё сильнее размыты,там можно вообще безумные площади наносить,было бы кому затирать,это самый трудный этап в механизированной цпсной штукатурке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Резюмируем вместе с цементным заводом.

гипсовые смеси машинного нанесения предназначены для выполнения штукатурных работ на объектах элитного строительства и отделки, где цена за мІ и сроки имеют второстепенное значение, а на первый план выступают высокое качество поверхности и комфорт. Цементные смеси машинного нанесения предназначены для выполнения штукатурных работ на объектах массового строительства, где важны низкая стоимость мІ и сжатые сроки работ, требуется улучшенная штукатурка.

Да, сегодняшнему потребителю важно качество. Это не значит, что цена не имеет значения, но ее столько всякой разной, что понять где хорошо, а где плохо зачастую просто невозможно. При этом нужно понимать, что 90% предложений какими бы они ни была по цене, качество не гарантируют вообще. Даже не подразумевают его. Поэтому обычное, казалось бы, умение делать свою работу хорошо, очень часто является громадным конкуретным преимуществом, обеспечивающим мастера не только убедительным фронтом работ, но и уверенным заработком.

Машину мыть не надо,время работы увеличено аж до 4 часов,обрабатывается рейкой,легче чем гипс,такой же один подход как с гипосм, и часа через затриаешь ,FugenFьhrer,а тыж видео не смотрел.

Если стены увлажнять чуть загодя процесс работы сильно ускоряется.

А в чем сложность мытья машины? Пока трактор работает ее мыть не надо. Залился, дернул, залился, дернул, залился, дернул, залился, пошел дергать, второй пошел мыть машину. Обед. Залился, дернул, залился, дернул, залился, пошел дергать, второй - мыть машину. Где здесь сложности?

Имхо, все проблемы здесь лежат в области психологии, дескать цемент - ууууууууу, а гипс - беееееееее. Но это лечится буквально за 10 минут на объекте.

Ты же про это видео говоришь?

http://www.youtube.com/user/Spraymix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Я не пойму чего ты там резюмируешь по п"зженым в нэте статьям,чуть изменённым,отвлекись от этого,это не интересно.Про видео говорю про то,которое тут и выставлял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Чёто все под вечер тупят,я всё о том же я о том,что штукатуриться быстрее цпсом,и это более выгодно по деньгам,ну шнек чуть быстрее жрётся,ну и бес с ним.

Чета я не вкуриваю, в чем скорость (глядя на видео я вообще не понимаю, о чем ты сейчас говоришь), в чем выгода - я вообще не догоняю. А про шнек ты и сам написал.Переведи а. Как пятилетнему.Эжто не пизженные статьи, а официальное заявление члена производителей сухих смесей на минуточку. Мне эта галиматься тоже неинтересна, ибо чушь. Что мне интересно, я спросил выше. Ответов чета нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Чета я не вкуриваю, в чем скорость (глядя на видео я вообще не понимаю, о чем ты сейчас говоришь), в чем выгода - я вообще не догоняю. А про шнек ты и сам написал.

Переведи а. Как пятилетнему.

Да, проблема у кого то со шнеком,я не о том, сколько выдаёт машина,я о том,сколько я выдам готовых метров в смену.

Имхо, все проблемы здесь лежат в области психологии, дескать цемент - ууууууууу, а гипс - беееееееее. Но это лечится буквально за 10 минут на объекте.

Эти проблемы навязаны покупателю, в первую очередь,если клиент хочет,нате, получите, распишитесь,заплатите.

Если у вас цпс ещё не в моде,будь готов к этому в ближайшее время,будет в моде. Я ж не кричу что цемент - ууууууууу, а гипс - беееееееее,я готов работать и тем и другим. Просто излагаю реалии (наши) сегодняшнего дня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
buka

Я пропустил момент, когда cтроительство стало спортом? На сделке люди даже не будучи дауншифтерами делают столько, сколько им самим удобно. На этом мысль всегда останавливается. Ты хоть упрыгайся, но больше, чем ты можешь-хочешь-должен-надо-обещал-былобыклассносделать не сделаешь. Хоть вся бригада в обнимку с заказчиком хором усрутся. Ты гаста, и существуешь от заказа к заказу. Твои отпуска такие длинные, что у тебя в жопе всякий раз зудит перед началом работы, поэтому, - и я искренне верю в это! - на кураже ты рванешь как чекнутый и 200 метров. Но если тебе дать штукатурить великую китайскую стену, буквально через неделю ты сдуешься, и выйдешь на нормальный репрезентативный объем - то самое идеальное соотношение имеющихся обязательств с собственными физическими возможностями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Я пропустил момент, когда cтроительство стало спортом? На сделке люди даже не будучи дауншифтерами делают столько, сколько им самим удобно. На этом мысль всегда останавливается. Ты хоть упрыгайся, но больше, чем ты можешь-хочешь-должен-надо-обещал-былобыклассносделать не сделаешь. Хоть вся бригада в обнимку с заказчиком хором усрутся. Ты гаста, и существуешь от заказа к заказу. Твои отпуска такие длинные, что у тебя в жопе всякий раз зудит перед началом работы, поэтому, - и я искренне верю в это! - на кураже ты рванешь как чекнутый и 200 метров. Но если тебе дать штукатурить великую китайскую стену, буквально через неделю ты сдуешься, и выйдешь на нормальный репрезентативный объем - то самое идеальное соотношение имеющихся обязательств с собственными физическими возможностями.

Ты наверно себя имел в виду? я щас больше с техникой гастую, когда время есть. :) я не существую от заказа к заказу,я работаю от клиента - к клиенту,и большие объёмы меня сейчас вообще не волнуют. Остынь,ты так много писал и всё не о том.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Т-сссс

:)

Sprayer

а какая цементная штукатурка в ходу на станции, в смысле та что в мешках или какая другая? марка или еще какие опознавательные знаки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

×