Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография

Ремонтология.


Сообщений в теме: 161

#31   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Июнь 2010 - 10:25

Володя, вот как то надо сейчас инфу раскидывать по главам.Подумай как технически это сделать, чтоб потом не перечитывать всё.Антип! Мы пишем ещё! Ты шо!:)Ты в закрытом форуме в черновом варианте!
  • 0

#32   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 16 Июнь 2010 - 10:27

Пишем пока, чем больше перечитывать, тем лучше результат.было бы неплохо обсудить структуру книги, путеводителем по книге является оглавление, ссылки на страницы в начале первой главы абсолютно ни к чему, она скорее должна говорить, что в такой-то главе, рассматривается то, в такой-то это. То есть вводной по структуре книги, следовательно ее можно последней писать)) Любой ремонт от хаотичного, до строго поэтапного, подрузамевает одни и те же работы, только в одном варианте это поклейка обоев к примеру, а в другом возведение стены с полной подготовкой и дальнейшей поклейкой обоев, поэтому есть смысл кратко обрисовать каждый из вариантов с возможными этапами в выбранном варианте, а конкретику уже по главам давать, и отталкиваться от варианта как правильно, по этапам, с 0
  • 0

#33   antipr1

antipr1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 10
  • 192 сообщений
  • 19 спасибо
  • г. Ногинск
  • 0

Отправлено 16 Июнь 2010 - 10:42

Ронин , сори! Не понял сразу! Хорошее дело, а то в продаже такая муть среди книг по ремонту
  • 0

#34   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Июнь 2010 - 10:43

О смете.Мой друг, ты думаешь, что важнейшим в ремонте являются мощные инструменты, харизматичные дизайнеры, мастера - супермены?Нет. Поверь, что нет.Смета!Вот Альфа и Омега любого ремонта!Беспощадна Немзида карающая за любой промах.Та длань Божья, которая на года замораживает объекты.Это кровь Ремонта.Это скорость и качество.Ну в общем - это ВСЁ!Это вобще всё, что сейчас у тебя в голове.Без правильной сметы все фантазии ими и останутся.И построишь ты только воздушные замки.Которые, к сожелению, развеются аки туман.Ремонт сроден марафону.Не расчитаешь силы - умрёшь на дистанции.Недооценишь - позорный результат на выходе или как у нас на форуме говорят - колхоз.Давай вместе подумаем из чего она складывается и какими моментами её можно удешивить.А какие ведут к резкому удоражанию.
  • 0

#35   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 16 Июнь 2010 - 10:46

на счет сметы, я давал бы ее в конце главы очередного этапа, так будет более корректно, и каждый может считать под себя так скажем
  • 0

#36   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Июнь 2010 - 10:48

Володя! Книга живая то!В первой главе варианты.В главу заходишь - там этапы и виды работ.Он выбрал к примеру ГКЛ - там страницы номер и ссылки.Это позволит не тупо изводить бумагу на одно и тоже, а скомпановать материалы в разделах.И всю книгу читать не надо.А только что надо.Методология.:-D
  • 0

#37   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 16 Июнь 2010 - 10:50

я бы во главу угла поставил бы проект грамотный проект продуманный в мелочах от него и смету легко подсчитать и само продвижение ремонта не будет сумбурным с многими неизвестными - а что дальше?
  • 0

#38   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Июнь 2010 - 10:52

Со сметы ремонт начинается.Я её ещё дописывать буду.У меня сейчас время было, что успел то набросал.Сейчас материалы привезут и я как Спайдермен на потолок залезу шпаклевать.:)
  • 0

#39   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 16 Июнь 2010 - 10:54

идея-проект-этапы-смета, куда логичнее кмкмне не совсем понятен смысл повторять в куче тем одно и тоже, ссылки по форуму мы уже делали, попробовали и забили, ибо вдвоем это уже нереально. форум не маленький уже.
  • 0

#40   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Июнь 2010 - 11:00

Да. Проект.Т.е. Глава должна описывать их оба. Проект и смета.И хочу-могу делуещего ремонт.Нельзя этапы без сметы.Сделать стяжку 6 см на 60 кв.м это не то, что постелить половую доску.Разные работы, время и смета.А это в начале ремонта должно быть просчитано.А то в эту стяжку весь бюджет на всю кв-ру уйдёт.Будем писать заново.Каждые виды работ.Используя то что есть и то что проще заново написать.
  • 0

#41   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 16 Июнь 2010 - 11:02

я немного вперед заглядываю но считаю нужно сделать главу где все расписано по помещениям, что в каждом надо делать и в какой последовательности там разводка воды канальи электрика какие то материалы, оборудование, правила монтажа, общая последовательность работ в этих помещениях, из крупиц можно всю картину собрать
  • 0

#42   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 16 Июнь 2010 - 11:06

все расчеты делаются до начала ремонта - идея-проект-этапы-смета, вот когда подойдешь к смете будешь уже смотерть что из этапов тебе придется удалить или где найти средства, можно еще и основу составления семейного бюджета на время ремонта описать Sano файлик скачай и посмотри, как раз под твою идею)  https://homemasters....ogiia/?p=118488


  • 0

#43   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Июнь 2010 - 11:07

Смотри смысл - человек сначала определился с видом ремонта.Перелестал на стр. пусть 25.Там описан алгоритм.Например:Определитесь с выбором потолков.Описаны потолки.Он натяжной выбрал. Раз и на стр.295 или в ссылку.Не занравилось.Он раз в штукатуреные - стр.128 к примеру.О! Понравилось.И он кучу время не тратит. И голова от инфы не взрывается.Живая книга.Что не ясно - на форум зашёл - спросил.
  • 0

#44   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 16 Июнь 2010 - 11:12

я понял, легче это было сделать в виде карты, но не прижилось
  • 0

#45   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Июнь 2010 - 11:15

Я хочу, чтоб вы поняли идею книги.Это не справочник на все случаи жизни.Это путеводитель по миру ремонта.Быстрый ответ на основные вопросы и страховка от основных ошибок на ремонте.Вникание в суть.Вот и делай книгу в виде карты!Не весь форум лопатить, а вот прямо сейчас созданые главы.И будет супер всё.
  • 0

#46   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 16 Июнь 2010 - 11:22

вот так выглядит путеводитель по миру ремонта: :D Homemasters - Размер 221,07К, Загружен: 17
  • 0

#47   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Июнь 2010 - 11:29

Примерно так и книга в электронном варианте может выглядеть.Мы сейчас пишим лирику.Чтобы несведущий в Тему въехал.А потом начнутся технологии.И писать будем заново придя к общему согласию по каждой методе.
  • 0

#48   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 16 Июнь 2010 - 11:44

у меня в голове такая цепочка действий:цель(ремонт)-проект-этапы(анализ)-смета(расходы)-доходы(составление бюджета)-при учете, что доходы на срок ремонта не покрывают расходы на ремонт, либо внесение изменений в проект, либо удлинение сроков, либо дополнительные средства.Дальше уже начинается сам ремонт.
  • 0

#49   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Июнь 2010 - 12:10

Всё верно. Но мы эту цепочку на молекулы разложим для понимания.Я о 3 китах ремонта напишу - Цена, Сроки, Качество.Но вечером.Сейчас пашу.
  • 0

#50   Лелька

Лелька
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Ноябрь 07
  • 458 сообщений
  • 76 спасибо
  • Питер
  • 8

Отправлено 16 Июнь 2010 - 12:46

Лелька к примеру сколько своих эмоций по ремонту сказать из своего опыта.

А че сразу Лелька! Я только на уровне ощущений. Могу сразу сказать одно, квартира в новостройке с черновой отделкой, дается для того, чтобы будущий новосел не сошел с ума от радости. Сначала нравится почти все, метраж, место, будущие хлопоты. После первого придирчивого осмотра, ты понимаешь, что не все так хорошо, как хотелось бы. И хорошо, если семья уже проверена временем, скандалы неизбежны. После нескольких вспышек, вы договариваетесь, чтобы в этих прениях не переходить на личности и на ближайших родственников. Это очень важно. Следующий этап. Ты начинаешь судорожно перелопачивать Интернет, чтобы найти хоть что-нибудь, что подходит именно к твоей квартире. Через какое-то время у тебя уже стойкое убеждение, что такого г…на нет ни у кого. И многие советы, даже близко, не подходят к твоей проблеме. И вот, О, Чудо!, ты натыкаешься на наш сайт. Долго боишься зарегистрироваться, но понимаешь, что без этого, ты не можешь посмотреть картинки. Делаешь это. Долго читаешь разные темы, практически ничего не понимаешь, гордо показываешь сайт, пришедшему с работы и уставшему мужу. Потом, под его диктовку, робко задаешь вопрос. Тебя сначала облаивают, но так, как ты уже взрослый человек, и у тебя нет привычки, обижаться на картинку, ты начинаешь огрызаться в ответ. В конце концов получаешь ( или нет) ответ на свой вопрос. Через какое-то время, ты замечаешь, что в магазине, ты задаешь вопросы, которые загоняют продавца в ступор. :D Классная идея!!!!! Молодцы ребята!!!! Если надо эмоций, помогу :D
  • 0

#51   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Июнь 2010 - 13:26

Лелька, нужна и точка человека не связаного с ремонтом.В смысле не занимающегося им годами.У нас мышление изменённое.А пишем для людей.Твой комент будет обязательно в книге.Только б ты лучше о характерных ошибках ещё бы написала.Которые не допустила бы сейчас. Это очень важно.У мастеров на них глаз замылен ибо на эти грабли наступали давно и сейчас на автомате их не допускают.Не стисняйся и не смотри не на какие статусы.Ты сама сейчас понимаешь, как всё непросто.А кто - то только встаёт на тропу и впереди у него ещё всё.Ты сейчас как дембель.Учи жизни молодых.Букварь пишем, а не Библию.:)
  • 0

#52   Лелька

Лелька
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Ноябрь 07
  • 458 сообщений
  • 76 спасибо
  • Питер
  • 8

Отправлено 16 Июнь 2010 - 15:25

Лелька, нужна и точка человека не связаного с ремонтом.
Поздно, уже связаного
В смысле не занимающегося им годами.
К сожалению, уже занимающегося :angry:
У нас мышление изменённое.
У нас уже тоже :D
А пишем для людей.
Твой комент будет обязательно в книге.
Вау, чукча уже не читатель?
Только б ты лучше о характерных ошибках ещё бы написала.
Которые не допустила бы сейчас. Это очень важно.
Легко
У мастеров на них глаз замылен ибо на эти грабли наступали давно и сейчас на автомате их не допускают.
Не стисняйся и не смотри не на какие статусы.
Ты сама сейчас понимаешь, как всё непросто.
А кто - то только встаёт на тропу и впереди у него ещё всё.
Ты сейчас как дембель.
Учи жизни молодых.
Люблю я это дело :D
Букварь пишем, а не Библию.
:)


Кстати, сколько бы ты ни думал вначале ремонта о проекте, в результате работ все изменяется. Вкусы меняются кардинально, и что с этим делать? :blink: Наверно надо придумывать какие-то хитрые ходы, чтобы все можно было поменять по ходу. Или нет, самое главное, нельзя его делать самому, надо нанимать людей и больше не вмешиваться :D
  • 0

#53   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Июнь 2010 - 15:50

:) Люблю позитивные и юморные коменты.Я ещё раз обращаюсь к форумчанам группы Мастера - вы носители определённого опыта.Та часть форумчан, которая волею судьбы связала себя с ремонтом - носители опыта ещё более важная.У вас свежи воспоминания и эмоции.Вы помните шишки и терни на пути.Закончив ремонт вы забудете об этом и вряд ли вспомните в ближайшие 10 лет.Ваш опыт уйдёт в Никуда.Жалко ведь.Давайте все вместе превратим ремонт из хаоса и русской рулетки в процесс.Управляемый и безболезненный.На форуме любят обращаться - Гуру.Но в этом подфоруме только те, кто погряз, застрял, вник, офанател, проникся, в общем - не чужие.Мы одной крови.Даже в общем форуме у нас не принято стебаться над новичками.А уж здесь - это наша родная тусовка.Мы знаем друг друга. Мы знаем, что сейчас ремонт это ад.И мы должны хоть что то попытаться сделать.Чтобы Красота пришла в каждый дом.И дом стал Домом.Я всегда говорю заказчикам -Ремонт удачный, если тебя тянет домой. Всегда.Может сейчас эта затея кажется несерьёзной.Но когда у вас дома будет стоять книга - вспомните сегодняшний день.Мы можем это.Я знаю.Мы не унесём свой опыт в могилу.Это грех.Пусть год будем писать.Пусть 5.Но давайте сделаем это.Ок?Лелька, это не так.НИКОГДА задуманый ремонт не будет воплощён до последней запятой.Я этому тоже главу посвящу.И насчёт наёма - я за принцип - сделай сам или найми профи.На деле сами знаете что.Переделка - это самое ужасное в работах.Она накручивает проблемы как снежный ком.Думай прежде, чем что то сделать.А не потом, сделав.Сомневаешься - оставь на потом.Делай то, в чём уверен.
  • 0

#54   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 16 Июнь 2010 - 17:12

Про себя расскажу. Так как это мой первый глобальный ремонт, а местами и строительство, то ошибок допущено много. Как пример - санузел довольно большой, из двух помещений, около 9м2. В каждом помещении отдельно горизонт отбил нормально, а вот когда переносил метки из одного в другое сбился на пару мм. Из-за этого в проеме между помещениями, где планировалась плитка, горизонтальные швы естественно не сошлись. Пришлось планы менять и теперь буду выкладывать проем мозаикой. Вывод - 7 раз померь - 1 плитку положи :)
  • 0

#55   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 16 Июнь 2010 - 17:19

Багис, вот поэтому из проёма в обе стороны стреляют.Но ты правильно сделал, что при помощи другого материала соединил оба помещения.
  • 0

#56   Лелька

Лелька
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Ноябрь 07
  • 458 сообщений
  • 76 спасибо
  • Питер
  • 8

Отправлено 16 Июнь 2010 - 21:32

Лелька, это не так. НИКОГДА задуманый ремонт не будет воплощён до последней запятой. Я этому тоже главу посвящу. И насчёт наёма - я за принцип - сделай сам или найми профи. На деле сами знаете что. Переделка - это самое ужасное в работах. Она накручивает проблемы как снежный ком. Думай прежде, чем что то сделать. А не потом, сделав. Сомневаешься - оставь на потом. Делай то, в чём уверен.

Сделай сам, это хорошо, но очень долго <_< Но если класть на весы, жить в квартире, в который каждый миллиметр проглажен несколько раз ручками, или в той, где ты не знаешь, что творится за обоями, не говоря уж про электрику и сантехнику, то лично мы выбрали первое. Если бы вы знали, сколько разного г... мы выгребли из разных углов, ужас. :angry: Найти настоящих профи, как показала практика, практически (простите за тавтологию) невозможно, это должно быть дано свыше ( нам не было дано) :D Про переделку. Был у нас проект, решили посоветоваться на счет потолка, так Алеф нам такой дизайн выдал, фиг с ним с переделкой :D И так во многом. И как показывает опыт, пока не начал делать, ничего не нравится, но зато после того, как сделал, ничего не надоедает, все нравится. Мистика какая-то :D Возможно и это своеобразный этап :) И еще цитата от Лешки ( муж) "Важно во всей этой истории сохранять контроль, и не пропустить тот переломный момент, когда ремонт превращается в увлекательный досуг, и изначальная цель, скорейший переезд в отдельную благоустроенную квартиру, становится вторичным. Наихудший клинический признак - это пробуждение с мыслью, о недокрученном саморезе в коридоре, вблизи потолка"
  • 0

#57   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 16 Июнь 2010 - 22:05

Наихудший клинический признак - это пробуждение с мыслью, о недокрученном саморезе в коридоре, вблизи потолка"

:D
  • 0

#58   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 276 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 182

Отправлено 16 Июнь 2010 - 22:50

О смете. Мой друг, ты думаешь, что важнейшим в ремонте являются мощные инструменты, харизматичные дизайнеры, мастера - супермены? Нет. Поверь, что нет. Смета! Вот Альфа и Омега любого ремонта! ...

Смета - это бумажка или таблица с циферками. Такая же бумажка, как список материалов, набор инструмента. Малая часть из того, что необходимо для ремонта. Значение её не стоит переоценивать. На первом месте должен быть ПРОЕКТ. Не обязательно это альбом с трёхмерной визуализацией интерьера и техническими чертежами. Проект может просто храниться в голове в виде каких то образов. А вот на основании проекта уже составляется смета. Это лишь средство, позволяющее оценить свои возможности и подкорректировать проект.

Со сметы ремонт начинается.

Всё начинается с проекта.
  • 0

#59   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 16 Июнь 2010 - 23:18

Думаю всё начинается с того, что и как бы я хотел видеть типа :захожу в комнату(квартиру) вот сдесь олень,сдесь тюлень,сдесь яранга,туалет за яранга.:)Причём сие размышления лучше разделить с другими важными жильцами им же тоже там жить иначе недопонимание,придирки ссоры ,война ,плен ,лагеря :D в итоге все меняется и откатывается назад .Если при этом уже что -то начато, это лишние затраты денег,времени и сил соответственно снова ссоры и всё такое .Как только консенсус найден дело за проэктом и выбором материалов ,а так же осознание как всё это притворить в жизнь ну и её величество смета ,после которой наверняка будут поправки в проэкт.
  • 0

#60   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 276 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 182

Отправлено 16 Июнь 2010 - 23:23

Думаю всё начинается с того, что и как бы я хотел видеть типа :захожу в комнату(квартиру) вот сдесь олень,сдесь тюлень,сдесь яранга,туалет за яранга.

Это называется техническое задание :) . С него проект и начинается.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru