Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография

Ремонтология.


Сообщений в теме: 161

#61   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 16 Июнь 2010 - 23:25

ага :) только техзадание -термин умный и может быть непонятным и пугающим для новичков
  • 0

#62   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 16 Июнь 2010 - 23:30

Это называется техническое задание :) . С него проект и начинается.

Это называется хотелки. А вот на базе хотелок уже как-то шатко-валко формулируется техническое задание, в котором не заказчик просит мужика в пиджаке, а сам исполнитель описывает себе облик Михалюрича. Описывает не потому что он дебил и забудет как выглядит великий поэт, а чтобы заказчик подписал, и потом не мог тебя убедить, что имел в виду кучерявого с отстреленными яйцами.

Пошел за попкорном. Такую херню несете - сон как рукой сняло.
  • 0

#63   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 16 Июнь 2010 - 23:42

:D :D :D Хотелки - Техзадание - Проект - Смета. Ждём ещё вариантов.Видишь, Ронин, на какое место уже Её Величество Смету задвинули, которую ты во главу угла ставил.
  • 0

#64   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 17 Июнь 2010 - 00:22

Абсолютно согласен с такой последовательностью: Хотелки - Техзадание - Проект - Смета. С названиями можно не соглашаться, но по сути верно. Как говаривала моя бабушка: Хоть горшком назови, только в печку не ставь. Всегда разговор с заказчиком начинается с: Чего бы вам хотелось или У вас есть какие нибудь мысли по поводу.... Потом пытаешся эти хотелки заказчика привязать к месту. Дополняешь, обыгрываешь, убеждаешь...Вырисовывается проект, он утверждается и уже потом на основании проекта делается смета и тогда вперёд. Но это стандартный вариант.
  • 0

#65   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 17 Июнь 2010 - 00:40

Во, блин, строители... Смета - документ абсолютно мифический. Его роли в реальной разработке никакой. Он вообще нафик никого не интересует. Под этот документ осваиваются бюджеты, то есть смета фактически закрывает работу, обосновывая ужесостоявшиеся на тот момент расходы. Проект вы себе тоже как-то обобщенно представляете. И как по нему можно сделать подсчеты - я вообще в толк не возьму.

Записываем:
Дизайн-проект лишь визуально передает замысел. В 95% случаев ринунки делаются от балды. Полезной информации в них меньше трети общего объема, и толщина толмуда нужна толкьо для того, чтобы показать заказчику, что его деньги освоены по делу. В остальном это совершенно бесполезная вещь, кормящая идиотов.

Архитектурный проект. Вот это уже круче. Тут будут и чертежи и хоть какой-то мало-мальсикй анализ будущей работы. По нему уже реально можно пончять замысел автора и реализацию. То есть человек, работавший над проектом натурально думал, что он рисует, и как другие это будут строить. Вещь безумно дорогая и опасная. Возможности передумать никакой, и если вы на момент начала стройки перегорите, что-либо изменить будет уже нельзя. Именно пожтому народ предпочитает ограничиваться картинками, перекладывая архитектурную разработку на плечи исполнителя.

Дальше идет не смета, а калькуляция - общий подсчет реальной стоимости начинания. Затем уже привлекается сметчик, которому ставится задача выйти на какую-то конкретную сумму, учитывающую все скрытые расходы до копейки. Нет такого сметчика, который не мог бы рубль превратить в тридцать и грамотно это обосновать. Осметчивание всегда платное - работа титаническая и очень дорогая. Я могу поспорить, что из всех присуствующих здесь, настоящую смету видели не больше одного-двух процентов собравшихся. Все остальное - калькуляция.
  • 0

#66   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 17 Июнь 2010 - 01:09

Видел я смету, правда, к моей работе отношения не имевшую. Скучнейший документ. Из любопытства попытался в ней разобраться. Проследить превращения одних чисел в другие. Понял, что мозг на этом деле могу сломать , бросил эту затею.Ту бумажку, что подсовываю клиенту, когда надо обосновать размер гонорара, я могу сметой обозвать. Никто не будет заморачиваться на терминологии. Смета или калькуляция - какая разница, он меня поймет. Но когда собираетесь создать труд, ориентированный на широкий круг читателя, следует вещи своим именами называть, а не выдавать личные фантазии за истину в последней инстанции, дабы не вводить людей в заблуждение и не навлекать на себя волну критики.
  • 0

#67   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 17 Июнь 2010 - 01:27

Но когда собираетесь создать труд, ориентированный на широкий круг читателя, следует вещи своим именами называть, а не выдавать личные фантазии за истину в последней инстанции, дабы не вводить людей в заблуждение и не навлекать на себя волну критики.

А я за чьто! ЗЫ. Фюгенчик, токмы я не фкурил, а шо казаки пишут то?
  • 0

#68   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 17 Июнь 2010 - 01:44

Согласен с Букой в том, что наверное большинство действительно мало себе представляют что есть реально и техзадание, и проект, и смета. Многие (я в том числе) подразумевают под этими терминами примитивные понятия процесса, обликая их в красивую форму, дабы уверовать в значимость происходящего. Поэтому заморачиваться специфической терминологией не имеет никакого смысла, но тогда нужно придумать слова "замены" для этих этапов, чтобы они были понятны пионеру и специалисту.
  • 0

#69   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 17 Июнь 2010 - 02:59

Ну вот первые рациональные зёрна.Видимо и правда - в терминологии запутались.Чтоб распутаться применим один хороший способ.Если что-то не ясно в глобальном плане надо перенести проблему на менее масштабный уровень.Формулирую.У вашего дитяти ДР.Нуна подарок.В одном случае в кармане 500 р.В другом 10 000.При 500 р. вы вряд ли сунетесь дальше раздела дисков и безделушек.Во втором случае купите Плейстейшен 3.Вот как назвать изначально выделеные деньги на ремонт?Степень замаха?Я их сметой и назвал.Возможно неверно.Степень замаха?То самое - Хочу корову - могу козу?ЗЫ. Бука, казаки книгу решили написать.:-DБукварь для начинающих ремонтёров.Попытка - не пытка. Правда, тов.Жюков... :-D
  • 0

#70   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 17 Июнь 2010 - 07:13

А че сразу Лелька! Я только на уровне ощущений. Могу сразу сказать одно, квартира в новостройке с черновой отделкой, дается для того, чтобы будущий новосел не сошел с ума от радости. Сначала нравится почти все, метраж, место, будущие хлопоты. После первого придирчивого осмотра, ты понимаешь, что не все так хорошо, как хотелось бы. И хорошо, если семья уже проверена временем, скандалы неизбежны. После нескольких вспышек, вы договариваетесь, чтобы в этих прениях не переходить на личности и на ближайших родственников. Это очень важно. Следующий этап. Ты начинаешь судорожно перелопачивать Интернет, чтобы найти хоть что-нибудь, что подходит именно к твоей квартире. Через какое-то время у тебя уже стойкое убеждение, что такого г…на нет ни у кого. И многие советы, даже близко, не подходят к твоей проблеме. И вот, О, Чудо!, ты натыкаешься на наш сайт. Долго боишься зарегистрироваться, но понимаешь, что без этого, ты не можешь посмотреть картинки. Делаешь это. Долго читаешь разные темы, практически ничего не понимаешь, гордо показываешь сайт, пришедшему с работы и уставшему мужу. Потом, под его диктовку, робко задаешь вопрос. Тебя сначала облаивают, но так, как ты уже взрослый человек, и у тебя нет привычки, обижаться на картинку, ты начинаешь огрызаться в ответ. В конце концов получаешь ( или нет) ответ на свой вопрос. Через какое-то время, ты замечаешь, что в магазине, ты задаешь вопросы, которые загоняют продавца в ступор.

Вот! С этого поста я бы и начал книгу. Форма изложения, юмор и суть цепляют читателя. Далее можно малость воды (вступление-введение в тему) и по полочкам. Касательно сметы, купивший книгу человек, врятли будет искать в ней козни сметных рсчетов (я знаю что такое смета, сам с ними работаю), ему как слепому котенку по принципу предложенному "самураем" надо пристоить невесть как набранные по родне и кредиторам деньги. Первое что его беспокоит: сделать максимально в пределах суммы и не быть обманутым. Это я говорю про читателей того произведения, которое мы тут продвинем в массы. Люди с деньгами об этой книге и не узнают, узнают возможно о ней их прорабы и посредники. Ибо только проблема поиска и выхода из затруднения побуждает людей черпать инфу на сайтах и полках киосков. Следовательно термины смета, проект, СНИПы и пр. только упоминаются и дается ссылка оф. источник.
  • 0

#71   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 17 Июнь 2010 - 07:29

Мне понравилось - пытаются пристроить деньги.Это так и есть.Привычная картина.Новострой.Парочка молодых людей.В глазах восторг и ужас.Полная задница грандиозных планов.Некая сумма денег.Огромное желание поиграть в ремонт.Сумму занижают изначально.Злые дядьки отделочники хотят бобло отнять!Вот тогда садимся и начинаем думать-считать.После цифр уже начинаются нормальные глаза.На свет извлекаются заначки.И затея начинает обретать границы.
  • 0

#72   Лелька

Лелька
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Ноябрь 07
  • 458 сообщений
  • 76 спасибо
  • Питер
  • 8

Отправлено 17 Июнь 2010 - 07:46

Эй, фью!!! Вы для кого книгу пишете, для себя любимых или для нас несчастных Самоделкиных. Таких понятий как смета, калькуляция вообще не существтвует :) Ты понимаешь только одно, денег нужно о-о-о-о-чень много. Пример. Хотели купить ванну за 10 тыс., случайно забрели в магазин, увидели за 30тыс. , первая перестала существовать даже в мечтах. Зато смеситель купили на развале :) А уж про наемных мастеров, вообще все бесполезно. В каждом городе, у каждого мастера свои расценки.
  • 0

#73   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 17 Июнь 2010 - 08:58

Вроде разобрались с чего начинается ремонт, начинается с суммы с которой может расстаться заказчик и под эту сумму и вероятные заначки подгоняется и смета и проект и прочие радости бытия
думаю это правильно для заказчика или самого себе мастера на все руки, а для него и пишется книга

для меня как для исполнителя важен сам проект от него я и считаю, я не копаюсь сколько денег в чужом кармане и на какой машине он (заказчик) ездит, мне свои деньги интересны куда более, мне что подали то и обсчитаю и не фунтом больше, так что проект все таки сдвигаем в сторону :)
  • 0

#74   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 17 Июнь 2010 - 09:09

финансовая сторона вопроса интересна, но не так важна, при небольшом доходе хороший ремонт будет делаться просто дольше
  • 0

#75   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 17 Июнь 2010 - 09:47

Вот как назвать изначально выделеные деньги на ремонт?

Бюджет

Степень замаха?

Хотелки

Я хочу построить дворец! Это хотелки.
Но у меня тридцать рублей. Это бюджет.
За тридцать рублей вы можете отсосать у себя. Это первая попытка сформулировать техзническое задание.
Куда можно запдатить тридцать рублей? Это взаиморасчеты.

ЗЫ. Бука, казаки книгу решили написать.:-D
Букварь для начинающих ремонтёров.
Попытка - не пытка. Правда, тов.Жюков... :-D

Букварь - учебная книга. Чтобы ее написать, нужно как минимум иметь не только желание передать кому-то какое-то знание, но и иметь, что передавать - то есть это самое знание. Рыть интернет в поисках информации, чтобы ее кому-то затем передать, мягко выражаясь, глупо.

Но в такие времена живем, что я с интересом понаблюдаю и за вашей затеей. Не пытка, разумеется.

Первое что его беспокоит: сделать максимально в пределах суммы и не быть обманутым.

Я понял! То есть ты хочешь открыть всем глаза! Рассказываю. Берешь двух пожилых теток, выдаешь им три мешка ротбанда, и ставишь на штукатурку трехсот квадратных метров. Бабы по своей природе большие выдумщицы, и уж если пустым холодильником могут накормить толпу, то поверь, семьюдесятью пятью килогрраммами смеси заштукатурят тебе всю планету, а не только какую-то там трешку. Потом выходишь ты в белом и говоришь, что все вокруг казлы, что вас обманыавют, что двести мешков - злостный обман, что всеможно сделать тремя. Обработка последующих заказов - дело техники.

Вот ты сейчас, вроде как, занимаешься тем же.

Вроде разобрались с чего начинается ремонт, начинается с суммы с которой может расстаться заказчик

Это неправильно по форме. По сути - очень верно, но по форме никто никогда не скажет, потому что сколько тебе не назовут, будет полное ощущение, что столько ты и попросишь. Один боится переплатить, другой - продешевить. Классика.

Но мне тоже легче прикинуть объем работ по имеющемуся бюджету. Но засада в том, что когда ты сделаешь полработы, на той стороне начинается нитевидная умственная активность и появляются желания потратить чуть больше (народ видит, что ты вроде умеешь работать). И то, что можно было изначально сделать на рупь, ему уже обходится в три, и каким хорошим бы тебя мама не родила, ты выйдешь с такого объекта пидорасом.

Мое решение этой проблемы - разбитие работы на жесткие этапы. То есть вот эти я дам вам парабеллум отсутствуют напрочь. Я просто выравниваю стены, которые заведомо знаю, что будет отделывать кто-то другой.


-----------------
Хороший ремонт - это на самом деле проблема исполнителя, а не заказчика. Заказчик никак не может влиять на то, что получится. Ни деньгами, ни проектами, ни желаниями. Дичайший рынок! А вы книжки пишете, учить кого-то пытаетесь.

Я начал бы с самообразования.
  • 0

#76   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 17 Июнь 2010 - 09:48

давайте уже отделим мух от котлет, речь идет о самостоятельном ремонте или "как мне проверить на сколько меня поимели при делегировании работ сторонней организации"?
  • 0

#77   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 17 Июнь 2010 - 09:58

- У меня есть немножко денег- Положи там- Я хотел бы как у Васи- К декабрю будет- Что тебе привести с Антарктиды?- Еще немножко денег.Это идеальная схема работы. И она реально работает.
  • 0

#78   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 17 Июнь 2010 - 11:14

Бука, так мы самообразованием и занимаемся.Поэтому в Мастерской, а не на форуме общем.Что бы советовать - надо самому понять.Этим сейчас и занимаемся.Я бы охотно пошёл учится.Но назови хоть одно приличное заведение, где можно учится.И кто там преподаёт?Вот и занимаемся самолечением.Чем сейчас больше систематизируем, тем всем лучше будет.Кстати, пошло 2 темы уже.Как работать мастерам.И что делать новосёлам.Продолжаем здесь.Потом разделим, если что.ЗЫ. Тоже перешёл на этапный вариант оплаты.В Омске иначе никак.Хитропопых много.
  • 0

#79   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 17 Июнь 2010 - 15:03

ЗЫ. Фюгенчик, токмы я не фкурил, а шо казаки пишут то?

Я не понял, каких казаков ты имеешь в виду. Если донских, мы, пожалуй, пока в сторонке постоим. :) Поделиться своими опытом и знаниями в конкретных моментах - это я завсегда готов, мне не жалко. Чем и занимаюсь на форуме. А учить кого-то жизни - это уж без меня.
  • 0

#80   FSN

FSN
  • Offline
  • Прорабы
  • крышуюсь здесь
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 07
  • 1 488 сообщений
  • 322 спасибо
  • у аэродрома Астафьево
  • 7

Отправлено 18 Июнь 2010 - 06:37

Я понял! То есть ты хочешь открыть всем глаза! Рассказываю. Берешь двух пожилых теток, выдаешь им три мешка ротбанда, и ставишь на штукатурку трехсот квадратных метров. Бабы по своей природе большие выдумщицы, и уж если пустым холодильником могут накормить толпу, то поверь, семьюдесятью пятью килогрраммами смеси заштукатурят тебе всю планету, а не только какую-то там трешку. Потом выходишь ты в белом и говоришь, что все вокруг казлы, что вас обманыавют, что двести мешков - злостный обман, что всеможно сделать тремя. Обработка последующих заказов - дело техники. Вот ты сейчас, вроде как, занимаешься тем же.

Именно так если я ПОНИМАЮ что на однушку ДОСТАТОЧНО 30 мешков смеси, а вот на ту трешку НЕОБХОДИМО, как минимум 30 мешков. Этому и предполагается научить в книге (не всем "доступно" порой прочитать даже инструкции по замесу и расходам на упаковке мешка). Рассказами о фанатизме в притирке кромок кафеля и безукоризненности в сборке и обвязки полотенчика, читателя не зацепишь, это тебя как спеца приводит в экстаз, а обывателю- потребителю ... приятно, удобно (ну и красиво.... для женщин). Книга должна учить как самостоятельно с минимум ошибок реализовать задуманное, а то,на что своих ручонок нехватает,доверить спецам сделать, но понимать правильность сделанного надо чтоб принять работу и констролировать исполнение.
  • 0

#81   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Июнь 2010 - 07:41

Ну флаг в руки. Только мое имхо: заказчиков-мудаков плодить -- идея не самая лучшая. Пытаясь выглядеть лучше, вы таким образом настроите против себя массу неуравновешенного народа, который и сам работать не умеет, и другим не даст. Я могу даже сказать, чем закончатся ваши рекомендации - включением в калькуляцию налога за мудизм.
  • 0

#82   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 18 Июнь 2010 - 08:54

В том что говорит товарищь Бука есть рациональное зерно. Я не люблю заказчиков, которые сами ничего сделать не могут, а наслушавшись советов друзей (доброжелателей), пытаются научить меня правильно работать. Своей книгой вы будете плодить таких людей, только теперь у них в руках будет флаг (библия ремонта), который вы им сами всунули в руки. А этот флаг можно приравнять к той бомбе в руках у мартышки. То есть ваша книга как оружие, если приложится к умной голове то всё будет нормально. А если к дурной? Граждане писатели, вы готовы нести ответственность за свои действия и за последствия которые принесёт ваш труд? Благими намерениями выстлана дорога в ад.
  • 0

#83   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 18 Июнь 2010 - 08:55

Ну а другая половина уравновешенного народа будет благодарна) равновесие соблюдено, все счастливы)
buka
ну а на твой взгляд, как и о чем писать? Я пока тоже понять не могу на какую аудиторию эта книга рассчитана.
  • 0

#84   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 18 Июнь 2010 - 09:11

шото я не понял, куда вас всех занесло, причем здесь калькуляции и сметы которые пишут мастера, причем тут заказчики которые нанимают, причем здесь исполнители которые нанятые и делают

это всё для того кто сам своими руками захотел сделать себе ремонт, для этого и сайт сделан и форум и вот эта книга, не надо ставить себя не на одну из сторон, домашний мастер сам по себе, делает для себя, и за свои
на форуме уже полно положительных историй кто сам себе ремонт замутил в силу различных обстоятельств не прибегая к посторонней наёмной силе

всех кто занят отделкой просят лишь помочь в составление грамотных подходов к самой работе, не нужно описывать там всякие терки сметы калькуляции и психологические приемы, нужно лишь давать пояснения с позиции если или как будто сам себе делаешь ремонт и делал бы вот так в такой хронологической последовательности, а то после того как вынесли мебель ободрали все что надо, у людей руки опускаются т.к. не знают что делать дальше и часть обвалившейся штукатурки в водит в ступор и уныния от не знания как все это закончить побыстрее :)

а все кто сам себе ремонт сделал и делает по ходу также могут давать пояснения и впечатления и делится опытом с позиции вот такого же домашнего мастера


и не надо тут вещей как заказчику обебать исполнителя или исполнителю надурить заказчика, не об этом и не для этого сделан замут этот

аудитория книги это люди которые сами себе хотят сделать ремонт не прибегая к помощи посторонним, те кто могут прибегнуть к помощи не будут читать эту книгу или смотреть этот форум, они будут искать исполнителя и если не будут глупить и торопится то смогут найти достойных спецов которые смогут выполнить ремонт

Своей книгой вы будете плодить таких людей, только теперь у них в руках будет флаг (библия ремонта), который вы им сами всунули в руки.

в книге как и в форуме все советы будут рекомендательного характера, об этом можно будет предупреждать хоть на каждой странице
  • 0

#85   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 18 Июнь 2010 - 09:24

А как определить кто приобрёл книгу, самоделкин или надсмоторщик-идиот, который не даст тебе работать, размахивая книгой как знаменем. Выдавать с тотальной проверкой только самоделкинам-это нереально.Вот сейчас подумал, что если и делать книгу, то может быть не в традиционном виде, как учебник, а в форме форума. То есть тупо перенести страницы форума на бумагу, удалив всё словоблудие (флуд). Вопрос - куча вариантов ответов. И пусть сам разбирается, что применить. Что то не понял, зашёл на форум и доспросил. Остаётся только расширить спектр вопросов и отредактировать ответы.
  • 0

#86   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 18 Июнь 2010 - 09:30

охохохо, да пусть кто хочет приобретает, если мы планируем мега правильную книгу то просто надо собрать все своды правил и к ним все тех.листы от всех производителей и этот комплект уже толкать за деньги :) только оно не поможет в обычном ремонте своих любимых м2 для всех мастеров которые бояться палки которая захерачит по голове вторым концом, тоже не вижу проблем, вас или нанимают чтоб не парится, а уж за результат вы сами гарантию даете, или если заказчик требует сделать именно так то какие могут быть проблемы если клиент платит то получает за что заплатил зы к примеры если мне скажут делать всё как по тех.листам того же кнауфа, я даже глазом не моргну буду делать в точности , напишу смету напишу что гарантию дает сам солидная фирма т.к. делают по их бумагам и заказчику на подпись

То есть тупо перенести страницы форума на бумагу, удалив всё словоблудие (флуд). Вопрос - куча вариантов ответов. И пусть сам разбирается, что применить. Что то не понял, зашёл на форум и доспросил.

вот фактически в точку, книгу надо привязать к форуму повышая посещаемость и популяризацию сайта-форума :) только то что перенесено надо толково отредактировать чтоб связано все было и по ходу добавить чего нету
  • 0

#87   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Июнь 2010 - 09:44

buka
ну а на твой взгляд, как и о чем писать? Я пока тоже понять не могу на какую аудиторию эта книга рассчитана.

Охо-хо, дорогой. Они идиоты.

Если уж нехер делать и хочется что-то написать, писать следует о конечном результате, а не о том, как на него выйти. Достаточно пересказать снипы и будет весьма неплохая книга. Проблема метаний даже уважаемых и недурно устроенных головных мозгов состоит в том, что на ресурсе напрочь отсутстсвует вменяемая аналитика. Сами разработчики не понимают, что здесь удерживает одних и притягивает других. Внезапно свалившееся счастье рассматривается как феномен, как везение и редкая разработческая удача. Дураки!

Идея написать книгу - плохая идея. Но чтобы она хоть как-то реализовалась, нужно уяснить для себя главное: Максимум информации, минимум анализа.

Максимум информации - как должно быть. Это вполне конкретное знание, которые ни домушники, ни большинство парапрофессионалов знать не знают. Как они выйдут на этот результат - их личное дело. Пятбю мешками, десятью, двумя с соплями, одним с песком и говном - кто как хочет - пусть так и дрочит. В какой пропорции мешать ослиную мочу с бензином, чтобы получить отличный бензин - этим забит весь интернет, и этот форум - не является исключением. Тут что ни страница, то рекомендации куда и сколько нужно подлить пва. Я не могу советовать этим людям налить себе в трусы пва только по одной причине - не хочу кормить троллей.

Минимум анализа - очевидное ограничение для тех, кто сам нихера не знает, но берется написать книгу. Напишите как вы провели лето или в какой красивой комнате, на каком шикарном полу, уложенным с особым трепетом, среди роскошно подпиленных плинтусов вы в ясное солнечное утро обнаружили труп неизвестного. Не вопрос! Но учить идиота, раздавая ему идиотские советы, будучи самим беспросветным идиотом - это уже перебор.

Максимум информации, минимум анализа.
  • 0

#88   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 18 Июнь 2010 - 09:56

лучше идиотов оставить в покое с книгой они или с пистолетом они все равно останутся идиотами и не какие вразумления не помогут, книга Идиот уже есть мы за тех у кого есть здравый смысл и желание, а то что сразу все получится типа пиф-паф и в дамки это никому на форуме даже и не обещали

Сами разработчики не понимают, что здесь удерживает одних и притягивает других. Внезапно свалившееся счастье рассматривается как феномен, как везение и редкая разработческая удача. Дураки!

ну может сам феномен и тянет людей, а если мы этот феномен раскроем общими усилиями то будет уже и не интересно никому :)
  • 0

#89   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:02

Книга - это мнение автора, с этим мнением можно соглашаться, можно нет, можно доказывать ее правдивость или лживость, но в целом, это просто повод для размышления. И единственное, что от нее требуется - если в точности повторить все описанные действия, то можно получить тот же самый результат, что и в книге. Поэтому я согласен с Букой, нафиг анализ, пошаговое руководство нужно новичкам в ремонте.
  • 0

#90   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:05

ну может сам феномен и тянет людей, а если мы этот феномен раскроем общими усилиями то будет уже и не интересно никому :)

В первую очередь это должно быть интересно вам самим. Хотя бы для того, чтобы не просрать аудиторию. На самом деле не суть. Разговор был про сочинения. Дядя Яг против.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru