Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография

Ремонтология.


Сообщений в теме: 161

#91   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:09

Ну вас всех. Засрали все мозги. Пойду спать.
  • 0

#92   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:11

Поэтому я согласен с Букой, нафиг анализ, пошаговое руководство нужно новичкам в ремонте.

Ты будешь сильно удивлен, но пошаговое руководство не нужно даже новичкам. Тут вообще как-то принято недооценивать силу печатного слова.

http://www.gazeta.ru/realty/2010/06/16_e_3385762.shtml

Я боюсь ошибиться с числами, но этим сейчас руководствуются оооооооооооооооооочень многие. За последнюю неделю я дважды уже слышал цитаты отсюда. Разумеется, оба были посланы.

А вы книгу пишите. Чума на оба ваших дома.
  • 0

#93   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:17

В первую очередь это должно быть интересно вам самим. Хотя бы для того, чтобы не просрать аудиторию.

а мы знаем думаешь :) с самого начало было задан вектор движения в небо как в копеечку , потом дан мощный пинок и мы летим в неизвестное, вновь прибывшие на борт подпинывают с свежими силами и корабль летит все туда же, но т.к штурман не дает целеуказания по причине беспробудного пьянства, корабль движется куда направили с самого начало, но так как на борту круизного корабля весело и царит в общем то хорошая атмосфера, то капитан не пинает упившегося штурмана и продолжает полет в неизвестное и неизведанное как то так в общих чертах

Я боюсь ошибиться с числами, но этим сейчас руководствуются оооооооооооооооооочень многие. За последнюю неделю я дважды уже слышал цитаты отсюда. Разумеется, оба были посланы.

книга не для тех ктонанимает на ремонт а для тех кто сам делает , разница заметна?
  • 0

#94   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:20

Кино снять может? ладно, мнение Дедушки Яга мы уяснили, его эта книга заставит посылать чаще в места столь отдаленные тупоголовых заказчиков, предлагаю потихоньку возвращаться к теме, я лично ничего против книги не имею, в любом ее виде
  • 0

#95   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:21

Нет. Почитать "инсайд" желающих наберется больше, чем коллег, которых вы решили просветлить. Учи свою жену - будет тебе ответ.Если ты хочешь написать популярную книгу для заказчикв, она должна называться "Краткий курс виртуозного разводилова заказчиков". И у нее будет феноменальный успех. Причем, среди заказчиков))). Чтобы она стала популярной среди исполнителей, она должна выглядеть как карта минных полей - то есть в известном смысле должна дезинформировать одних, чтобы вооружить других. Но горе пейсателю, если кто-то решит до буквы следовать тому, что там написано.Точно также делаются дизайн-проекты, кстати. Когда по ним идет поиск исполнителя, дураки всплывают еще на дальних подступах.
  • 0

#96   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:23

Если ты хочешь написать популярную книгу для заказчикв,

книги для заказчиков не будет ;) млин, форум для какого, для заказчиков сделан?
  • 0

#97   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:27

Подключи аналитическую часть мозгов! Провод выпал!!!

РАЗУМЕЕТСЯ!

Кто такой хоммастер? Ты вообще задумывался???



Больше половины сообщений здесь про то, как сделать, как устроено, как переделать, что можно сделать с, как сделать так чтобы, не работает вотжешьблять, где купить, как починить, все пидоры, как составить смету, чтобы не наебали...

Вторая половина про заебали, мы устали, мы слошили, не работает вотжешьблять, где купить, как починить, все пидоры, как составить смету, чтобы наебать...

Местный домашний мастер - конвертирующийся персонаж из одной эпостаси в другую. То есть колеблющийся заказчик, которого здесь либо уговаривают все сделатьс амому, либо отговаривают, показывая реальный объем работы. Местные авторитеты - полтора человека реально что-то смыслящие в процессах, и могущие хоть что-то показать. Все остальные могут показать только голую жопу, и используют этот ресурс для довооружения ПРОТИВ ПИДОРАСОВ.

Если вкратце.
  • 0

#98   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:35

Местные авторитеты - полтора человека реально что-то смыслящие в процессах,

это получается техник-сан в 1ед. ну и ты в 0.5ед. остальные все погулять вышли вон :D зы мастреская хоть, но и без мата понятны твои рассуждения
  • 0

#99   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:36

Судя по тому, что ты начинаешь цепляться к словам, сказать по делу-то тебе особо нечего.
  • 0

#100   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:42

Судя по тому, что ты начинаешь цепляться к словам, сказать по делу-то тебе особо нечего.

может и так даже :) ну если ты смайлика тама не заметил конечно
  • 0

#101   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Июнь 2010 - 10:43

[ass]
  • 0

#102   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 18 Июнь 2010 - 11:04

и ради чего?
  • 0

#103   Лелька

Лелька
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Ноябрь 07
  • 458 сообщений
  • 76 спасибо
  • Питер
  • 8

Отправлено 18 Июнь 2010 - 11:50

[Так получилось, что со всеми рабочими кто у меня делал ремонт, поддерживаю хорошие отношения. Совет: если рабочий порядочный и нравится его качество работы, покажите ему свое расположение, предложите лишний раз поесть и попить чаю, больше общайтесь. Они это ценят и платят тем же. Таким можно доверять.
:D :D :D Бука, спасибо за ссылку, оборжалась.
А теперь по теме. А может и правда, ну ее нафиг эту книгу. Кто ищет, тот найдет. Люди ведь все разные, потом еще по судам начнут таскать, что мы сделали, как у вас написано, а у нас все отвалилось ;) Нам вроде и форума пока хватает. :D
  • 0

#104   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 18 Июнь 2010 - 16:00

По моему проблема в том, что весь рабочий люд делится на две категории:
Ремесленник, для него эта книга реальное подспорье. Человек добросовестный, честный, хорошо знает своё дело. Привык делать всё от и до. В общем хороший человек, но для него не стандартная ситуация - пипец (чё делать то). В этой ситуации он смотрит картинки, листает справочники, читает форумы и суко находит то что ему нужно.
Художник (творец), может быть не хорошим человеком, брюзга, вечно чем то не доволен, но это его постоянное состояние, которое помогает ему находить решение в сложных, нестандартных ситуациях. Он не будет читать СНИПы и нормативные документы, разве только для того чтоб не вляпаться. Он тупо не копирует схемы и последовательности работ, ему это претит. Может посмотреть и это наведёт его на мысль, которую он воплотит. Он исследователь, экспериментатор, ему интересен процесс больше, чем результат. Для него ваша книга - серпом по яйцам.
Благо людей такого склада меньшинство и по этому не надо обращать на них внимание. Пишите свою книгу, а художники найдут способ как без неё обойтись.
  • 0

#105   X.O.

X.O.
  • Offline
  • Прорабы
  • в реализации
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 04
  • 974 сообщений
  • 175 спасибо
  • ближнее заМКАДье
  • 34

Отправлено 18 Июнь 2010 - 16:39

выспался))
  • 0

#106   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 18 Июнь 2010 - 18:28

Брэк!:)Люди остыньте.Во-первых, книга будет.Я её напишу по любому.С вами, без вас.Издам на свои боблосы.Хотя бы в одном Омске.Во-вторых, давайте решим, какая это будет книга.В-третьих, я мысль Буки понял.Кстати, как всегда продуктивную.Отбросьте пидорасов и т.д. Это оформление такое.:)То, что все обывателям знать не надо, я понял в январе, когда чуть с голоду на объекте не подох. Было такое. Было.Правда и тут инет помог.Нашёл заказчиков.Они приехали на объект.Глянули и дали аванс.Так и выжил тогда.Это я не жалюсь.Это к тому, что ремонт и ремонтный бизнес - разные вещи.Хотя цель вроде одна.И Буку понимаю.Что одно лишнее предложение может лишить целый пласт людей лишней копейки, которая иной раз выжить позволяет.Бука, ты не злись, а просто говори, если что не так.Поэтому это в Мастерской.Пока все вместе да не скажем - нифига не уйдёт отсюда.Думаю, что пидоргов здесь нет.А ещё хочу у Буки спросить - какие критерии для определения уровня мастерства?Что значит уметь делать ремонт?Для меня это важно.
  • 0

#107   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Июнь 2010 - 19:35

В моем представлении умение определяется двумя вещами, - хотелось бы одной, но двумя точнее получается, - 1) отсутствием необходимости возвращаться на переделки. Факт сдачи объекта многими воспринимается как факт сброса его с плеч, баланса, забот и дум. В действительности это не должно быть так. Сдача объекта подразумевает устранение всех объективных косяков, которые вы себе смогли позволить в процессе производства работ. Самоконтроль здесь играет огромную роль, поскольку возвращаться на переделку можно как по просьбе заказчика, выявившего недостаток, так и по воле заржавевшего внутреннего стержня. Второе мне важнее, хоть и обрушивает оборотку и даже ссорит с мужиками. просто есть какое-то внутреннее понимание заступов, которые я стараюсь не делать. 2) Второй критерий прозаичнее - объективное качество выполненной работы. Хорошая работа видна из-за угла. Ее не надо защищать, убеждать втом, что она хорошая - она различима на общем сером фоне всегда. Дабы сбить появившуюся ухмылку с физиономий, сразу обозначаю, что эти критерии сложны для достижения и мне тоже, - особенно мне! - поскольку от меня ждут чего-то космического с яйцами, и любая работа даже неплохо сделанная, но без яиц воспринимается всегда с каким-то разочарованием, чувством обманутых надежд и так далее. Кроме того, я незаметно для себя выпал из процесса, и сегодня сам своими руками работаю мало, но требований к окружающим у меня от этого, как ы понимаете, только прибавилось, посколкьу я знаю куда смотреть, знаю как сделать, но часто отказываюсь помнить какими силами все это достигается. Сегодня, будучи уже тыщу раз обманутым всевозможным мудачьем я занимаю принципиальную позицию, и убедить меня принять хреновую работу могут только те, кто имеет ко мне подход, кого я люблю, и кто мне действительно дорог. С ними мне приходится переживать слушившиеся огрехи вместе, по поводу которых я переживаю, но которые в действитьельности кроме меня и не видит-то никто даже с фонарем. И тем не менее - я их вижу, и это меня разрушает. Учиться надо у учителей, а не у учеников. Я не являюсь учителем труда, и научить вас трудиться у меня не получится. Правда. Но пользуясь своим преподавательским чутьем, могу вам сказать, что эта книга будет большой ошибкой и пустой тратой времени для окружающих. Она будет полезна толкьо самому автору, чтобы навести порядок в собственной голове. Но публиковать ее совсем необязательно.
  • 0

#108   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 18 Июнь 2010 - 20:07

Бука, я приехал в Омск и охренел.Здесь никто ремонт делать не умеет вобще.Не преувеличиваю.Они изучили пару технологий и навязывают вся и везде.Принцип - сначала делаем - потом думаем - рулёз.Цены на работы сбиты ниже уровня каныги.Своры и стаи носятся бросаясь на ЛЮБОЙ объект и за любые баблосы.Заказчиков избалавали. Охреневшие до не могу.Отделочник - не человек.Плитку за 2т.р/кв.м покупают и ищут плиточника за 150р./кв.мУ меня сарафан заработал и стало легче.А раньше в афиге после Тюм.обл был.Это не вопль обиженого Ронина.Да ну нафих.Жизнь - она и есть жизнь.Только и знания в могилу тащить неохота.Грех это.У нас так и будет.Самоучки с годами учаться, потом помирают и новые заново шишки бьют.Самые нормальные отделочники выходят из тех, кто начав ремонт дома, не закончив его идут по рукам.Мне на днях сделали комплимент, а я чуть рвать и метать не начал.Дословно - Люди с твоим коофицентом ай-кью руками не работают. Я удивляюсь.А мне обидно.Сгнобили профессию.Молодёжь в неё от горя идёт.Кадры никакие.Безразличные ко всему.Учишь их - им пофиг.Всё делается - на - и от...сь.За 2 месяца полная ротация.2 чела из первых осталось.Это комильфо?Да ну нафих.Я хочу попытася дать людям первичную базу.Мне надоело одно и тоже рассказывать заказчикам.Фигня короче вокруг.Книга не сиеминутный каприз.Это нарыв, который назрел.И ещё полгода назад я бы просто тупо её писал-писал-писал бы.А сейчас несколько иное.Я и обратился к вам всем за помощью.Я не знаю границ. Не знаю курса.Но точно знаю - ремонт - это наука.И надо, чтоб все это поняли.Это будет лучше для всех.
  • 0

#109   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 18 Июнь 2010 - 20:20

Ты хочешь изменить мир. Изменить хотя бы вокруг себя. Это зачед.Но все твои усилия уйдут в песок. Я не могу давить авторитетом, но просто поверь, что этому желанию есть более достойное применение. Серьезно, Дон.
  • 0

#110   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 18 Июнь 2010 - 20:29

Дружно покидаем эту тему.Им сейчас и без нас хорошо....
  • 0

#111   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 18 Июнь 2010 - 20:34

У меня одно желание - загнать всех в инет. Сюда.В народе - каменный век.Какой там нафих поиск.Тупо аськой пользуются и Однаклассники прям шик.Пусть узнают, что инет - полезное рабочее пространство.Форум - это весчь.Он мне реально выжить помог зимой. Мне и моей семье.Джамшуты ПЫТАЮТСЯ сложные дизайнерские вещи делать, а многие нормальные мастера в заднице сидят.Я не о себе.Я прорвался.Нехай и другие свой сарафан зарабатывают.И лично мой рост знаний и профессионализма с форума рванул.Тут пишешь по несколько раз одно и тоже, затем с заказчиками как профессор разговариваешь.Не знаю я в общем, как это всё сформулировать.Давайте вместе покумекаем.Познавательную брошюру о форуме можно хоть сейчас в печать. Но хочется большего.Более серьёзного отношения к ремонту чтоль.
  • 0

#112   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 18 Июнь 2010 - 20:35

Для такого человека как я (пытающегося по максимуму сделать ремонт своими руками), но живущего в каком-нибудь Мухосранске, где слово интернет слышали только от диктора радио-телевидения, такая книга очень нужна. Потому что я могу сюда зайти, пристать к местному люду с возникшим у меня вопросом и мне помогут, посоветуют, научат и т.д. и т.п. А у того, из города М, такой возможности нет. И если в этой книге будет систематизированная информация о том как что и в какой последовательности делать, это сэкономит ему кучу времени и денег. Так что я двумя руками ЗА начинание Ронин.
  • 0

#113   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 18 Июнь 2010 - 20:38

Фомин, ну шо за детсад.В спорах рождается, если не истина, то хоть рациональное зерно.Хва нам всем письками меряться.Мы одной все крови.Хотим этого или нет.Равнодушие - худший из пороков.Это значит, что человек сдох внутри себя.
  • 0

#114   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 18 Июнь 2010 - 21:00

Я к тому, что нехрен слушать советы, решились писать - пишите. В нашей стране ничего нельзя выносить на референдум. Любое начинание разорвут на части (лебедь, рак и суко щука). Книги так не пишут. Если хотите, спросите разрешение у авторов умных мыслей и всё, вперёд. Когда будет книга, тогда это будет свершившийся факт, против которого не попрёшь...
  • 0

#115   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 18 Июнь 2010 - 21:09

Мне показалось что смысл был в том что писать её должен коллектив мастеров. К примеру таких как лично Вы, fomins. Мастеров, являющиеся таковыми в своей области. А не кто-то в одиночку.
  • 0

#116   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 18 Июнь 2010 - 21:16

Дайте мне точку опоры и сверну горы.Тупо писать методы - не то.Юмор и легкочитаемо должно быть.
  • 0

#117   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 18 Июнь 2010 - 21:19

Мне показалось что смысл был в том что писать её должен коллектив мастеров

Из коллективного творчества обычно ничего не получается. Книгу должен писать один, с молчаливого согласия остальных. Когда меня обзывают мастером это должно быть приятно, но я почему то от этого, испытываю дискомфорт. Пожалуйста не называйте меня так...
  • 0

#118   Ван

Ван
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 18 Июнь 2010 - 21:37

Нда. День не задался.:)
  • 0

#119   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 18 Июнь 2010 - 21:43

День не задался

не ври давай, каждый день который довел до вечера и ночи можно считать удавшимся :)
  • 0

#120   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 18 Июнь 2010 - 21:44

"Не сразу всё устроилось, Москва не сразу строилась..." ;)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru