Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Гидроизоляция теплого электрического пола


Сообщений в теме: 30

#1   sergiyL

sergiyL
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Май 10
  • 63 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Июль 2010 - 15:01

Подскажите, как грамотно сделать теплый электрический пол в ванной комнате с гидроизоляцией (Sopro FDF 525 - эластичное, гидроизоляционное покрытие(жидкая пленка)), поверх, конечно, плитка.
Если электрический кабель или мат залить тонким слоем стяжки, например плиточного клея, а поверх сделать гидроизоляцию, упоминаемую выше, то как эта гидроизоляция будет себя вести - не нарушится ли ее целостность?
Есть, может, другие рецепты решения?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 856 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 278

Отправлено 06 Июль 2010 - 16:12

Гидроизоляция делается ПОД стяжкой и "теплым полом", а не под самой плиткой.
  • 0

#3   sergiyL

sergiyL
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Май 10
  • 63 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Июль 2010 - 18:28

При монтаже теплого пола кабель крепится к стяжке с помощью металлической полоси с усиками, которая в свою очередь крепится дюбелями и шурупами к полу. Если сделать гидроизоляцию так, как Вы говорите, то гидроизоляционный слой повредится. Тогда вопрос такой - какая же это будет гидроизоляция? Суть в том, чтобы сделать и то, и другое грамотно.
  • 0

#4   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 06 Июль 2010 - 18:56

Полоску усиками можно закрепить на армирующую сетку, если стяжка толстая с армированием. Или использовать не кабель, а маты - их можно топить в слое плиточного клея
  • 0

#5   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 06 Июль 2010 - 20:15

Если электрический кабель или мат залить тонким слоем стяжки, например плиточного клея, а поверх сделать гидроизоляцию, упоминаемую выше, то как эта гидроизоляция будет себя вести - не нарушится ли ее целостность?

Такое решение имеет право на жизнь, но выражение "залить тонким слоем стяжки, например плиточного клея" неверно, т.к. разведение клея до слишком жидкого состояния ни к чему хорошему не приведет. Лучше тогда уж самовыравнивающего, но его делать нужно уметь. С гидроизоляцией ничего не будет, если намазать ее рекомендуемым слоем около 1 мм (стандартная толщина для полов). Она довольно эластичная. Такой подход, конечно, требует лишних операций и ведет к увеличению времени и удорожанию работ, но, если делать правильно, то стоять будет максимально долго. Внимание! Утеплитель здесь применять нельзя!

Если делать с утеплителем, то делается утеплитель, подогрев пола, стяжка толщиной от 15...20 мм для утеплителя из фольгированного ППЭ и армированная толщиной от 40 мм для утеплителя из ЭППС, потом гидроизоляция с гидроизоляционной лентой по периметру и плитка. Гидроизоляцию можно сделать не на стяжке, а под утеплителем, но мое мнение, что лучше на стяжке.
  • 0

#6   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 856 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 278

Отправлено 07 Июль 2010 - 14:29

SergiyL, то что монтажная шина крепится саморезами ты гидроизоляцию особо не нарушишь. Если бы саморез торчал над плиткой, тогда может и просочилось бы пару капель в перекрытие, а так у тебя всё зальется стяжкой и сверху ещё будет ну ни как не промокающая плитка. Ну если сильно переживаешь давани силикона в каждый дюбель и вкрути саморез, вот и будет изолированная дырка, но поверь это лишнее. Ну и давай поглядим какой слой стяжки планируешь, какой пирог, а там уж прикинем какой кабель использовать. Кабель рекомендуется замуровывать на глубину 4-5см от поверхности пола и если еще использовать ЭППС, то может это для тебя окажется высоковато. Мож и впрямь лучше эл. мат использовать. Если шину(ленту) крепить, как Элис говорит, или не ленту а сам кабель к решетке, то не помешает её ещё заземлить, на всякий случай.
  • 0

#7   sergiyL

sergiyL
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Май 10
  • 63 сообщений
  • 0

Отправлено 07 Июль 2010 - 16:37

Я вот, как думаю - на гидроизоляцию положить плиточный клей ровным слоем в 5 мм. Поверх клея, когда он созреет - электрический мат, а на него, как и рекомендует, скажем Теплолюкс, плитку. Ну. вот где-то так...
  • 0

#8   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 07 Июль 2010 - 21:33

sergiyL да сделай гидру ПОД стяжкой с заходом на стену и будет тебе счастье:)
по поводу матов "теплого пола" они вроде крепятся клеем (клеем примазываются зайди в магаз и почитай инструкцию по монтажу или в нете посмотри ), а не на планку на неё крепят толстый кабель который хоронят в стяжке в твоём случае лучше готовые тонкие маты .
  • 0

#9   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 08 Июль 2010 - 09:06

по поводу матов "теплого пола" они вроде крепятся клеем (клеем примазываются зайди в магаз и почитай инструкцию по монтажу или в нете посмотри ), а не на планку на неё крепят толстый

Ровно подо мной торгуют DEVI - специально спустился спросить: у матов нижняя сторона сетки липкая
  • 0

#10   sergiyL

sergiyL
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Май 10
  • 63 сообщений
  • 0

Отправлено 08 Июль 2010 - 17:08

Спасибо, попробую, как советуете
  • 0

#11   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 08 Июль 2010 - 23:02

у матов нижняя сторона сетки липкая

тока клеится хреноватенько ,если мат жестковат то в ноль не разляжется или может задираться и бугриться ,пробовал,эта зараза клеится только на очень гладкие поверхности на черновую стяжку с наскока можно и зат..ся его просто так на его клейкий слой клеить ЗЫ но это вего лишь моё мнение :)
  • 0

#12   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 856 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 278

Отправлено 09 Июль 2010 - 17:21

И не только твоё:), у сетки сильно маленькая площадь прилипания, чтоб удержать скрученный, слежавшийся кабель, а иногда и перекрученный.
  • 0

#13   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 22:55

Если электрический кабель или мат залить тонким слоем стяжки, например плиточного клея, а поверх сделать гидроизоляцию, упоминаемую выше, то как эта гидроизоляция будет себя вести - не нарушится ли ее целостность?

Так многие и делают. Закрываете мат или кабель тонким слоем, чтобы небыло воздушных пустот, а потом гидроизоляцию и плитку. Буквально сегодня ремонтировал маты в такой конструкции пола. Если выкладывается нагревательный кабель на гидроизоляцию, то его нужно выровнять, разматывая на левую и правую сторону и закрепить на монтажную ленту, которая крепится к стенам на растяжку. Никуда она не сдвинется и сверлить ничего не нужно. Иногда так делаю, когда неизвестно расположение труб в полу.
  • 0

#14   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 856 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 278

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 02:15

Илан, в смысле ты саму монтажную ленту натягиваешь между стен или проволку и кпроволке ленту? Но если лента висит в воздухе, потом крепишь на неё кабель, не перекручивается там всё в бараний рог? Или ленту почаще ставишь?
  • 0

#15   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 06:42

Я делал гидроизоляцию Церезит CR 65, затем мат "теплого пола", слегка укрепил плиточным клеем, а сверху - плитку. Если у тебя теплый пол в виде кабеля, то он крепится на черновую стяжку, под которой сделана гидроизоляция.
  • 0

#16   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 19:48

Для нагревательного кабеля или мата не имеет значение где находится гидроизоляция сверху, или под ним. Она не препятствует распространению тепла. Другое, что встает вопрос низкой адгезии плиточного клея или цементной стяжки к гидроизоляции. Чтобы потом хорошо держалась плитка, наверно следует использовать качественные материалы. А если Вы растягиваете ленту, крепя её к стенам, то она никуда не сдвинется, потому что на ней закреплен кабель. Образуется сетка из монтажной ленты и кабеля. Единственное, что при заливке стяжки эту конструкцию нужно подгрузить, чтобы в жидком растворе кабель не всплыл. Если Вы покупаете комплект нагревательного кабеля с монтажной лентой, то её отмеряют по площади укладки с расстоянием между полосами в 50см. Можно так и положить. Но на практике лента всегда остается, потому что при стандартном шаге укладки кабеля в 12.5см между линиями кабеля лента крепится через 80-100см, что вполне достаточно, чтобы нормально закрепить на ней кабель. А там, где делается система снеготаяния на открытой площадке или ступеньках, лента выкладывается с расстоянием в 50см, потому что шаг укладки кабеля 5-7.5см. И чтобы кабель не сбивался, нужно использовать ленту почаще.
  • 0

#17   reyder

reyder
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 22:53

Собираюсь гидроизолировать пол ванной и кухни: две недели назад была залита цементно-песчаная стяжка 50мм поверх ЭППС, в которую уложен нагревательный кабель теплого пола. Сверху по ней неделю назад залита самовыравнивающаяся стяжка.Возник спор с ремонтниками: я считаю, что нужно подождать как минимум неделю, чтобы делать гидроизоляцию, а они говорят, что уже можно.В инструкции к другой гидроизоляционной смеси указано, что "срок выдержки кирпичной кладки или цементно-песчаной штукатурки не менее 28 суток, бетонного основания – не менее 3 месяцев;". В инструкции к моей (Ceresit CR65) только указано, что "Основание должно быть сухим". Является ли цементо-песчаная стяжка бетонным основанием вообще?Как быть, кто прав? :-)Будет ли плитка держаться на клее поверх обмазочной гидроизоиляции?
  • 0

#18   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 06:53

Плитка на CR65 держится отлично. Да, стяжку можно считать основанием. Непонятно, за что идет спор, если ты и так нарушил технологию. ЦПС стяжку нужно было выдержать 28 суток (первое время увлажняя, закрывать пленкой и т.д), затем наливной пол (в инструкции написано, сколько времени давать на высыхание). А ты залил пол через неделю после стяжки. Пусть постоит еще неделю, понаблюдаешь, если не будет трещин и отслоений наливного пола, работай дальше.
  • 0

#19   Altidude

Altidude
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 13:16

Гидроизоляция делается ПОД стяжкой и "теплым полом", а не под самой плиткой.

Во-во! А то можно тааак начудить! (((
  • 0

#20   litande

litande
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Октябрь 09
  • 466 сообщений
  • 40 спасибо
  • Владивосток
  • 0

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 13:37

Гидроизоляция делается ПОД стяжкой и "теплым полом", а не под самой плиткой.

Почему? Если церезитом делать 65.в чем подвох?
  • 0

#21   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 856 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 278

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 17:55

Да какой подвох, просто мне кажется что так правильней. Просто по этапам- г/изоляция-стяжка- т.п.-плитка. Конечно если сам все этапы делаешь. Если не знаешь что под стяжкой, то наверно не грех и прям под плитку сделать гидроизоляцию. Но я такого ни разу не делал. Рэйдер так а под стяжку гидроизоляцию не делали перед заливкой? И в стяжку на ЭППС арматурку вложили? а то может и лопнуть.
  • 0

#22   reyder

reyder
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 10:01

Гидроизоляцию под стяжку не делали, потому что строительную стяжку выбивали только в местах укладки теплого пола. Арматура на ЭППС есть, пластификатор в стяжку добавили :-)
  • 0

#23   reyder

reyder
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 21:41

Отвечу на свой же вопрос, вдруг кому пригодится.Гидроизоляцию по теплому полу нужно делать смесью с эластификатором, например Ceresit CR 66, или CL51. Если CL51, то плитку нужно класть на пластичный клей, например Ceresit CM17. А если CR 66, то достаточно CM117.
  • 0

#24   blabman

blabman
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Декабрь 09
  • 53 сообщений
  • 3 спасибо
  • Минск
  • 0

Отправлено 06 Февраль 2012 - 10:20

Чтобы не заводить новую тему, спрошу в этой, есть ванная комната, стены сделаны из влагостойкого гипсового пазогребня. Планирую на пол уложить ЭППС и сверху стяжку 40-50мм с армированием и нагргевательным кабелем.Под стяжкой будут спрятаны канализация и трубы водопроводаКак и чем сделать гидроизоляцию? Из доступного есть ceresit CR166, CL51, CR65Если сделать гидру под стяжкой, то как крепить трубы и не повредят ли ее сантехники пока будут делать свою работу?
  • 0

#25   Sib

Sib
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 05-Октябрь 10
  • 97 сообщений
  • 5 спасибо
  • Новосибирск
  • 2

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 21:46

"... как крепить трубы и не повредят ли ее сантехники пока будут делать свою работу?"Очень хороший вопрос ! Жаль, что так и остался без ответа. Может быть все же кто-нибудь поделится опытом ?
  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Октябрь 2012 - 05:46

Отдельно герметизировать место крепежа.
  • 0

#27   Sib

Sib
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 05-Октябрь 10
  • 97 сообщений
  • 5 спасибо
  • Новосибирск
  • 2

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 00:03

Пока будут укладываться трубы канализации, водопроводные трубы вся гидроизоляция бутет истоптана наверняка...
  • 0

#28   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 16 Октябрь 2012 - 06:10

Вот гидроизоляция битумная мастика + рубероид  

lenta - Размер 219,08К, Загружен: 0

 Конечно несколько потоптана при укладке, но мастика снизу подстрахует. Можно использовать гидроизоляцию на цементной основе. Дыры под хэпсы уже в стяжке заливал силиконовым герметиком


  • 0

#29   Sib

Sib
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 05-Октябрь 10
  • 97 сообщений
  • 5 спасибо
  • Новосибирск
  • 2

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 22:58

А если еще проложить по полу канализацию + водопровод, будет совсем грустная картина. А если по верх всего этого и через все это протаскать раствор стяжки в ведрах, а потом ее еще и разровнять стяжку ..., то надежда будет только на рубероид.
  • 0

#30   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Октябрь 2012 - 06:14

надежда будет только на рубероид

тогда уж только на обмазочную битумную мастику (ту что под рубероидом наносится на исходный пол), раз рубероид продавят/пробьют.
Я сначала тоже удивлялся такому двухслойному варианту гидроизоляции. :)
Если посмотреть на моё приложенное фото, видны специальные подставки, типа оч. низких и широких табуреток, по которым ходил чтоб не нагружать арм сетку и пол.
Но именно так делать не обязательно. Сано ходит и заливает прямо по сетке и нормально.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru