Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Стяжка в коридоре и на кухне


Сообщений в теме: 26

#1   VoVsik

VoVsik
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Октябрь 09
  • 824 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Август 2010 - 22:42

Всем привет. ПОдскажите студенту чем лучше сделать стяжку в кухне и коридоре под плитку? Кривизну пола ещё не видел, только завтра поеду смотреть что там... хотелось бы заранее подготовится т.к. в стяжках я не особо силён. Заказчик говорил что то про керамзит, но мне не очень хочется с ним заморачиваться.....
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 02 Август 2010 - 23:51

Кривизну пола ещё не видел, только завтра поеду смотреть что там...

ну так нужны исходники а то вариантов много
  • 0

#3   Alf

Alf
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Сентябрь 07
  • 339 сообщений
  • 84 спасибо
  • Петрозаводск
  • 1

Отправлено 03 Август 2010 - 14:51

Всем привет. ПОдскажите студенту чем лучше сделать стяжку в кухне и коридоре под плитку? Кривизну пола ещё не видел, только завтра поеду смотреть что там... хотелось бы заранее подготовится т.к. в стяжках я не особо силён. Заказчик говорил что то про керамзит, но мне не очень хочется с ним заморачиваться.....

Если не хочется заморачиваться с керамзитом - то мешки с ЦПС таскать, мешать, лить и ровнять заморочки куда больше. :) По делу. Если высота, на которую нужно поднять пол, большая (7-15 см), то варианты такие: 1) ППС + плавающая армированная стяжка из ЦПС; 2) черновая выравнивающая стяжка + ППС + ГВЛ 2 слоя; 3) керамзит + ГВЛ 1 слой + ППС + ГВЛ 2 слоя; 4) УБО + ГВЛ 2 слоя. Если высота маленькая, то 1) стяжка по перекрытию; 2) керамзит + ГВЛ 2 слоя. Из всех вариантов самый простой и быстрый - с керамзитом. Хотя и не идеальный.
  • 0

#4   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 03 Август 2010 - 17:46

Из всех вариантов самый простой и быстрый - с керамзитом. Хотя и не идеальный.

Идеального ничего нет, у каждого способа свои плюсы и свои минусы. А с керрамзитом (сухая засыпка), если всё правильно сделать получится неплохой вариант, а главное быстро. Поэтому если заказчик будет предлагать этот вариант, то нужно объяснив ему все плюсы и минусы, соглашаться на него. Будете его переубеждать, возьмёте ответственность на себя, со всеми вытекающими... А как сделать с керамзитом и минимизировать заморочки, будет нужно, поделюсь.
  • 0

#5   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 03 Август 2010 - 17:58

будет нужно, поделюсь.

Нужно! :)
  • 0

#6   VoVsik

VoVsik
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Октябрь 09
  • 824 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Август 2010 - 19:30

Если не хочется заморачиваться с керамзитом - то мешки с ЦПС таскать, мешать, лить и ровнять заморочки куда больше. :) По делу. Если высота, на которую нужно поднять пол, большая (7-15 см), то варианты такие: 1) ППС + плавающая армированная стяжка из ЦПС; 2) черновая выравнивающая стяжка + ППС + ГВЛ 2 слоя; 3) керамзит + ГВЛ 1 слой + ППС + ГВЛ 2 слоя; 4) УБО + ГВЛ 2 слоя. Если высота маленькая, то 1) стяжка по перекрытию; 2) керамзит + ГВЛ 2 слоя. Из всех вариантов самый простой и быстрый - с керамзитом. Хотя и не идеальный.

спасибо за краткую лекцию :)

Идеального ничего нет, у каждого способа свои плюсы и свои минусы. А с керрамзитом (сухая засыпка), если всё правильно сделать получится неплохой вариант, а главное быстро. Поэтому если заказчик будет предлагать этот вариант, то нужно объяснив ему все плюсы и минусы, соглашаться на него. Будете его переубеждать, возьмёте ответственность на себя, со всеми вытекающими... А как сделать с керамзитом и минимизировать заморочки, будет нужно, поделюсь.

Спасибо за совет, если всё таки захочу со стяжкой замарачиваться напишу
  • 0

#7   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1207 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 11:32

Спрошу тут, так как арена боевых действий примерно похожа - коридор.
Сейчас в нем лежат скрипучие паркетные щиты на гуляющих кривых лагах. Под щитами между лагами струятся пластиковые трубы (хотя можно сказать, что "лаги" струятся вокруг труб), полагаю, что с проводкой. Доподлинно знаю одно - в одной из труб (в кадр не попала - кончается под соседним щитом) в квартиру входит антенна и интернет. Далее трубы уходят частично с "стяжку" на кухне, частично - в стяжку ванной комнаты. 

Толщина "лаг" - около 4 см, под ними еще с полсантиметра мусора, над ними - примерно 2 см щиты. Итого до уровня пола в комнатах (который уже готов) и до линолеума на кухне (стяжку на которой в целом трогать не планируется) - не более 7 см.
В коридоре собственно планируется плитка без теплого пола, поэтому на собственно стяжку имеем не более 6 см.
При этом диаметр труб - около 3 см и размазаны они довольно равномерно по пространству коридора.
Уходящие направо под ванную трубы идут скорее всего к соседу через стенку, который проводку не менял. Идущие прямо на кухню - скорее всего моя проводка в комнаты и кухню. Отрезать-отрубать трубы нельзя.
Внимание, вопрос: можно ли по такой пересеченной местности заливать пескобетонную стяжку?
Ведь при общей вполне приемлемой толщине в 5-5 - 6 см над трубами будут тонкие участки толщиной не более 2,5-3 см, которые наверняка треснут. Или эти трещины при условии хорошего контакта стяжки с перекрытием неопасны?
Если можно - то как класть сетку? Поверх труб, близко в верху стяжки? Под трубы, на самое дно? Между трубами, чисто для галочки?

PS Я дико извиняюсь за поднимание многократно обсосанной темы, но вашими стараниями я дозрел до стяжки Изображение


  • 0

#8   litande

litande
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Октябрь 09
  • 466 сообщений
  • 40 спасибо
  • Владивосток
  • 0

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 13:22

поверх труб...2,5 думаю норм выдержит
  • 0

#9   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1207 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 13:44

Сетку прямо на них укладывать? И еще, по прочтении больше половины ныне закрытой темы "стяжка пола" так и не уяснил до конца - когда надо стелить пленку на пол.Я примерно так себе представляю - если стяжка делается на ЭППС (на первом этаже, для тепло- и звукоизоляции), то есть стяжка плавающая, не имеющая плотного контата с плитой перекрытия - можно (и нужно) класть пленку. В других случаях достаточно заделать щели и лить прямо на перекрытие?Мне с одной стороны хотелось бы пленку положить, чтобы быть более уверенным, что никуда ниже влага не уйдет. С другой стороны хочется хорошей адгезии стяжки к перекрытию, чтобы если будут трещины по трубам (и просто трещины) - чтобы фрагменты стяжки не гуляли туда-сюда, а оставались приклеенными к полу.
  • 0

#10   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 872 сообщений
  • 894 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 14:13

Убирай мусор, грунтуй, всякие примыкания к стенам, где есть возможные стыки плит перекрытия змазывай плиточным клеем, эти примыкания грунтуй гидроизоляцией если есть, если нет то фиг на неё. Заливай не сильно жидким, густым но не рассыпчатым раствором, вода в основном наверх поднимится. Сетку в принципе можно и не кидать, трамбуй по плотней вдоль труб, чтоб не было пустот под трубами, для страховки конечно лучше с сеткой, но если будет крошится по трубам, то и сетка не поможет раскрошится между прутков. Ну и лучше отделить стяжку от стен лентой или каким-либо эластичным материалом, я иногда нарезаю пенопластовые потолочные плитки полосками ставлю их вдоль стен и заливаю. у них толщина 5мм, какбы нормальный зазорчик меж стеной и стяжкой, не дорого и искать по магазинам долго не надо, как ленту. Трубы местами можно притянуть к плите, чтоб меньше елозили при заливке, но это-дырки в перекрытии, тогда их подсиликонить можно. Ну и если раствор сам будешь готовить то добавь пластификатор-хуже не будет.
  • 0

#11   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1207 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 14:42

Для замазывания щелей Глимс Водостоп подойдет? Или можно замазать тем же составом, чуть погуще, что и основной материал стяжки? Смесь уже готовая, затворять ее по идее надо только водой
  • 0

#12   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 872 сообщений
  • 894 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 15:05

Я не сталкивался с Глимсом, пойдет любой цементный состав, только желательно чтоб не было крупного песка, чтоб лучше втиралось в небольшие зазоры. Готовые смеси частенько с крупным песком, вот я и предложил плиточный клей, в нем как правило меленький песок, да и прилипаемость и водостойкость получше.
  • 0

#13   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1207 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 22:57

В качестве армирования нужна именно сетка, то есть именно жестко сваренные между собой квадратами прутки? Дело в том, что у меня в гараже валяется некоторое количество стального прутка диаметром кажется около 4-6 мм. Гнутые дугой и ржавые снаружи. Могу и сетку купить - невелика стоимость, а Оби обычно по пути. Но выкинуть прутки религия не позволяет, так как анусом чую - они пригодятся. Так вот - можно ли армировать стяжку этими прутками, положив их сеткой, прихватив хомутами, чтобы держали сеткообразную форму. Могу потюкать инвертором в пересечение прутков, но неохота, в таком случае проще купить готовую.Основное смущение - толщина прутков, их ржавость и то, что они не сеткой, а россыпью.
  • 0

#14   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 23:00

арматуру на стройках вяжут проволокой и получают сетку :) не бойся за свою религию
  • 0

#15   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1207 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 23:01

Ржавчину счищать или ей там в стяжке без воздуха все равно не жить?
  • 0

#16   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 23:03

Видел пару раз как перемычки на объекте заливали. Использовали правда арматуру потолще, но это тут не важно. Так арматурины просто проволокой скручивали. И ничего, стоит. Так что, Alice, правильно мыслишь.
З.Ы. Медленно печатаю - Sano уже ответил.
От ржавчины никто не чистит.
  • 0

#17   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 23:09

От ржавчины никто не чистит.

Вам бы видеть каталоги Mapei, там вся арматура голубой краской покрашена,а та что не покрашена,это видимо ещё не успели. :) либо в процессе зачистки от ржавчины.
  • 0

#18   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1207 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 23:15

В каталоге мои двери тоже - пальчики оближешь.А в Оби сетки лежат в ржавых разводах. Хотя один фиг - без доступа воздуха она, ржа, думаю сама по себе застопорится
  • 0

#19   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 23:20

В каталоге мои двери тоже - пальчики оближешь. А в Оби сетки лежат в ржавых разводах. Хотя один фиг - без доступа воздуха она, ржа, думаю сама по себе застопорится

Сетка ржавая везде.и у нас тоже,кстати,не исключаю что Российская,под воздействием цемента и химии добавленной в раствор,или бетон процесс ускорится,но возможно потом и остановится :) По крайней мере в советских сантех кабинах арматура выглядит более свежей,чем та что продаётся в магазинах. :) Не шучу.
  • 0

#20   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 01 Октябрь 2010 - 15:26

Alice Tracy В ОБИ сетка в картах по 50х200см (кажется) с ячейкой 5х5см , есть сетка (брал на рынке) 200х140 вроде с ячейкой 10х10см по 140р ,а в ОБИ "маленькая" около 100р . На мой взгляд лучше большую (экономия однако:))
По поводу ржавчины ,да ничего ей не будет (совсем не сгниёт)хотя если бородой висит то тогда лучше счистьть ,такой рже в стяжке делать нефиг.
  • 0

#21   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 01 Октябрь 2010 - 20:36

Вам бы видеть каталоги Mapei, там вся арматура голубой краской покрашена,а та что не покрашена,это видимо ещё не успели. :) либо в процессе зачистки от ржавчины.

А Mapei, что производит арматуру или краску? Учитывая что я видел её химию склоняюсь ко второму. А значит, дай им волю, они бы этой краской и траву покрасили :D Только наверное зеленой :)
  • 0

#22   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 872 сообщений
  • 894 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 02 Октябрь 2010 - 17:27

Элис, вяжи проволкой. Сваренная арматура это слабое место в твоей стяжке:), по сварке арматура быстрей сгнивает, металл после сварки "ослабляется", посему каркасы на фундаментах вязанные, хотя щас вижу сваривают всё подряд
  • 0

#23   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 02 Октябрь 2010 - 19:04

да пусть она будет сварена, эта просто сетка для стяжки, это ведь не монолитные долговременные сооружения, где и арматура определенной марки и обработана чтоб не ржавела и связана не надо делать из обычной стяжки культа :)
  • 0

#24   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 872 сообщений
  • 894 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 03 Октябрь 2010 - 08:27

Сано, конечно же, в стяжке это не принципиально, это я так просто потрындеть, у меня же там смайлик даже прицеплен. В стяжке прутки можно вообще не связывать, накидал крест-накрест и залил, ничего принципиально не изменнится, тем паче Элис хочет заливать прям на перекрытие-можно вообще не армировать.
  • 0

#25   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1207 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 03 Октябрь 2010 - 14:12

Я дотошный зануда и занудный дотоша.Армирование в стяжку пихают, чтобы при усадке ЦПС, когда смесь стягивается и норовит в некоторых местах доусаживаться до образование трещин, арматура, хорошо сопротивляющаяся растяжению, сдерживала это расползание?Если так, то прутки все же лучше сварить, чтобы были поперечинки-ступеньки, за которые раствор будет цепляться. Или использовать не гладкие, а рифленые прутки, наподобие суровой арматуры? :)
  • 0

#26   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 03 Октябрь 2010 - 17:33

Alice Tracy
не сходи с ума :)
  • 0

#27   lapka

lapka
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Октябрь 10
  • 10 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 06:47

Помогите советом! 9 числа сделали стяжку на 12,7 м с пенопластом и керамзитом. 11 числа доделывали. но есть много минусов: ямы от лаг не замазали, поверхность не ровная, у порогов некрасивые наплывы и не дошли до нужного мне уровня 2см, а у входной двери вообще кирпичи торчат выще стяжки. Скажите можно сделать сверху ещё вариант стяжки или наливной пол, или ждать какой то срок до 2 недель? Боюсь чтобы не отслоилось или не потрескалось
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru