Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Плиточный клей


Сообщений в теме: 167

#61   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 03 Октябрь 2010 - 19:21

Глубина ямы - сантиметр, поэтому раствор высох раньше, чем должным образом схватился, поэтому прочность получилась слабенькая. Кроме этого такая тонкая микростяжка все равно отбухтела бы по определению, такие ямы если и заделывать раствором, то можно было бы обмазать клеем в качестве контактного слоя, а потом раствором - тогда бы прилип, но на таком кусочке экономия последнего способа никакая, поэтому проще и лучше только клеем.
  • 0

#62   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 03 Октябрь 2010 - 21:33

Глубина ямы - сантиметр, поэтому раствор высох раньше, чем должным образом схватился, поэтому прочность получилась слабенькая. Кроме этого такая тонкая микростяжка все равно отбухтела бы по определению, такие ямы если и заделывать раствором, то можно было бы обмазать клеем в качестве контактного слоя, а потом раствором - тогда бы прилип, но на таком кусочке экономия последнего способа никакая, поэтому проще и лучше только клеем.

плиточным все заложу..
кстати совет ещё нужен по расположению напольных плит..
плиты 33х33
откуда вести и стоит ли делать диагональ?
  • 0

#63   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 04 Октябрь 2010 - 14:45

кстати совет ещё нужен по расположению напольных плит..

Нужен план туалета с размерами, тогда можно что-то рисовать.
  • 0

#64   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 04 Октябрь 2010 - 15:28

Нужен план туалета с размерами, тогда можно что-то рисовать.

Изобразил) унитаз 65 длин. ps чем дополнить?) художник из меня, мягко говоря, не айс)

Прикрепленные изображения

  • ______ - Размер 22,39К, Загружен: 185

  • 0

#65   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 04 Октябрь 2010 - 19:22

Вот примеры. И один, и другой, имеют право на жизнь. Привязки к унитазу нет, к мебели тоже. Первый вариант понятен - заходишь, и прямо ступаешь на плитку, которая посередине, как на дорожку. Второй вариант - самое просматриваемое место начинается с целой плитки.Если по диагонали, то можно и от ванны, и от двери, начать с половины плитки, по идее получится четко целые косынки по бокам. Правда, точь-в-точь вряд ли получится - нужно смотреть.Рисовал в рисовальной программе, без размеров.

Прикрепленные изображения

  • __________________ - Размер 123,78К, Загружен: 165
  • _____1 - Размер 73,82К, Загружен: 151

  • 0

#66   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 04 Октябрь 2010 - 21:40

Вот примеры.

Спасибо, Бонис..очень помогло. Склоняюсь к диагональному вариану... Единственный нюанс будет бордюр где проем..а также бордюр где короб..Как быть там?
  • 0

#67   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 04 Октябрь 2010 - 23:05

Единственный нюанс будет бордюр где проем..а также бордюр где короб..Как быть там?

Какие еще бордюры? Если можно, поконкретнее. Отвечу завтра.
  • 0

#68   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 05 Октябрь 2010 - 06:32

Какие еще бордюры? Если можно, поконкретнее. Отвечу завтра.

вот)

Прикрепленные изображения

  • IMG_4915 - Размер 29,76К, Загружен: 355

  • 0

#69   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 05 Октябрь 2010 - 14:23

А красный овал на унитазе подразумевает, что за ним есть приступка, которая прячет канализацию?На пороге этот плиточный порог можно попробовать сбить и поставить дверь с порогом. (наговорил, но так понятней) Получится то же самое, но не нужно будет обкладывать порог плиткой, и со стороны прихожей из-под двери не будет выглядывать плитка. Недостаток - деревянный порог изнашивается, если на него наступать.Если дверь будет без порога, а плиточный порог будет, то этот порог рекомендую просто обложить плиткой прямо. То же с приступкой канализации - на полу плитка по диагонали, а приступка - прямо. Будет хорошо, и так проще. Никогда не догадался бы положить приступку по диагонали.
  • 0

#70   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 05 Октябрь 2010 - 18:49

А красный овал на унитазе подразумевает, что за ним есть приступка, которая прячет канализацию? На пороге этот плиточный порог можно попробовать сбить и поставить дверь с порогом. (наговорил, но так понятней) Получится то же самое, но не нужно будет обкладывать порог плиткой, и со стороны прихожей из-под двери не будет выглядывать плитка. Недостаток - деревянный порог изнашивается, если на него наступать. Если дверь будет без порога, а плиточный порог будет, то этот порог рекомендую просто обложить плиткой прямо. То же с приступкой канализации - на полу плитка по диагонали, а приступка - прямо. Будет хорошо, и так проще. Никогда не догадался бы положить приступку по диагонали.

спасибо! и все-таки порог будет из плитки. Только непонятно почему не выложить порог по диагонали?не будет ли разительно отличать от основного пола?
  • 0

#71   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 05:20

Можно и по диагонали, чтобы швы совпадали. Только будет же еще маленький подступенок - его проще прямо, без состыковки со швами горизонтальных поверхностей.
  • 0

#72   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 08:20

сколько пол должен сохнуть?3суток достаточно, чтобы по нему можно было ходить?
  • 0

#73   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 08:38

сколько пол должен сохнуть? 3суток достаточно, чтобы по нему можно было ходить?

По пескобетону можно ходить уже через сутки. Через трое - да, даже если заделал клеем.
  • 0

#74   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 08:40

По пескобетону можно ходить уже через сутки. Через трое - да, даже если заделал клеем.

я про пол, выложенный плиткой
  • 0

#75   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 08:42

я про пол, выложенный плиткой

Аааа. Так это, по-моему, от клея зависит (почитай на нем инструкцию). Но в среднем трое суток - вполне достаточно, по-моему.
  • 0

#76   Импреза

Импреза
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Февраль 10
  • 142 сообщений
  • 25 спасибо
  • Байкал
  • 0

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 13:53

На следующий день ходил, слой 5-10мм был.
  • 0

#77   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 20:14

Обычно по обычным клеям ходят на следующий день, хотя это не всегда правильно. Если слой только на гребенку, а в помещении сухо и тепло, то на следующий день ходить можно смело. Если в помещении прохладно и сыро, то лучше подождать.

Например, у меня на работе сейчас влажно и не сильно тепло - клей Mapei Keraflex, намазанный слоем 5...10 мм и оставленный в открытом состоянии (небольшое выравнивание), на следующее утро вроде бы твердый на нажатие, но ткнешь шпателем - прочность слабая. Если на такой слой класть плитку, то клей под ней будет еще мягче. В таком случае лучше дать постоять денек. Это если для себя. На объекте бывает торопят в ущерб качеству, не слушая возражений, но это на их совести.

Это касается технологического передвижения, т.е. если хочется пройти, то можно. Если плитка будет эксплуатироваться жестоко, то полную нагрузку можно давать через неделю, но лучше почитать инструкцию.
  • 0

#78   de_l

de_l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Май 10
  • 704 сообщений
  • 17 спасибо
  • 0

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 21:02

Обычно по обычным клеям ходят на следующий день, хотя это не всегда правильно. Если слой только на гребенку, а в помещении сухо и тепло, то на следующий день ходить можно смело. Если в помещении прохладно и сыро, то лучше подождать.

Например, у меня на работе сейчас влажно и не сильно тепло - клей Mapei Keraflex, намазанный слоем 5...10 мм и оставленный в открытом состоянии (небольшое выравнивание), на следующее утро вроде бы твердый на нажатие, но ткнешь шпателем - прочность слабая. Если на такой слой класть плитку, то клей под ней будет еще мягче. В таком случае лучше дать постоять денек. Это если для себя. На объекте бывает торопят в ущерб качеству, не слушая возражений, но это на их совести.

Это касается технологического передвижения, т.е. если хочется пройти, то можно. Если плитка будет эксплуатироваться жестоко, то полную нагрузку можно давать через неделю, но лучше почитать инструкцию.

проветривается нормально-окна приоткрыты постоянно(сквозняк).
Температура +10.
3 суток думаю достаточно, чтобы просто пройтись по ней, не жестоко эксплуатируя))
?
  • 0

#79   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 05:43

Если слой клея до 5 мм, то достаточно и полтора суток, т.е. сегодня к вечеру положил - завтра не ходишь - послезавтра можно.
  • 0

#80   Снежная

Снежная
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 08:56

Спасибо за ценные советы!!!
  • 0

#81   Doppler

Doppler
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Март 09
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 0

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 11:33

Не могу в Питере найти мастику БКМ-100, вопрос, можно ли заменить ее какими нибудь аналогами, например битумастом, или какими нибудь автомобильными мастиками?требования:гидроизоляция гипсовой штукатурки и гкл, плюс что бы плитка держалась, клей плитонит В+.
  • 0

#82   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 13:46

Ну например Флэхендихт или Флех-Дихт от Кнауф.
  • 0

#83   Doppler

Doppler
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Март 09
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 0

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 15:41

посмотрю обязательно.
по моим наблюдениям, в крупных строительных супермаркетах в наличии в основном дорогущий килто, либо битумаст.
olejonok уже пользовался мастикой БКМ-100, с положительным результатом, поэтому хотелось бы найти аналог как по цене, так и по результативности.
  • 0

#84   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 16:45

Наберите в Гугле "Битумные мастики" - много чего найдёте, например: http://www.t-spectr.ru/gidro.html
  • 0

#85   Doppler

Doppler
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Март 09
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 0

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 16:55

да я и так много чего нашел :) , но кто даст гарантию, что на всех мастиках будет плитка держаться, или сама мастика не отслоится от штукатурки, еще раз повторюсь, olejonok получил положительный результат с мастикой БКМ-100. Хотел именно посоветоваться со знающими людьми, а не гадать, проканает или нет.

по поводу мастики флехендихт, как хорошо она будет держаться на ГКЛ и на гипсовой штукатурке?
не будет ли отваливаться плитка?
  • 0

#86   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 776 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 17:08

Могу сказать за дорогущий килто. Я им пол покрывал и мойдодыра из ГКЛ. Плитка нигде не отвалилась. А Вам сколько площади надо покрыть? Ведь у мастики хорошая укрываемость и её на много метров хватает.
  • 0

#87   Doppler

Doppler
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 30-Март 09
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 0

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 17:16

ванная комната - 17 м2 , туалет совсем мало, около метра + заходы на стены.добавлю еще, все стены ровные, частично из ГКЛ (перегородки) , частично оштукатурены ротбандом (несущие).
  • 0

#88   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 776 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 126

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 17:25

Ну да, метраж большой. У меня на пол 9м2 с заходом на стены в два слоя ушло 5-ти литровое ведро. Так что Вам надо 10 л, что и правда накладно...
  • 0

#89   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 18:28

по поводу мастики флехендихт, как хорошо она будет держаться на ГКЛ и на гипсовой штукатурке?

Да она заточена под это.
http://www.knauf.ru/products/alphabet/product.wbp?root_id=d3d8c06e-4fb0-497c-bd2a-ac6abd75f1ca
  • 0

#90   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 21:27

гидроизоляция гипсовой штукатурки ...

Сегодня вычитал у Мапея вот что. В инструкции к грунтовке Primer G:
пленка Primer G, нанесенного на гипсосодержащие поверхности, предотвращает химические реакции между сульфатами гипса и алюминатами цемента, которые в присутствии влаги ведут к образованию эттрингита, вызывающего отпадение керамических плиток от гипсосодержащих оснований. Раньше я говорил о том, что Литокол заостряет на этом внимание, а тут еще нашел подтверждение.
Еще гидроизолировать гипсовую штукатурку Мапей рекомендует, когда остаточная влажность не более 0,5%, а это должно быть очень сухо, т.к. влажность 2,5% рукой ощущается как в принципе сухая.

да я и так много чего нашел :) , но кто даст гарантию, что на всех мастиках будет плитка держаться, или сама мастика не отслоится от штукатурки, еще раз повторюсь, olejonok получил положительный результат с мастикой БКМ-100. Хотел именно посоветоваться со знающими людьми, а не гадать, проканает или нет.

Я пробовал когда-то турецкие Калеким Эластикор и Бетек Аквастоп - нормальные гидроизоляции, только цвет у них белый, что необычно вроде бы.

дорогущий килто

У нас Килто стоит порядка 10 у.е. за кг, а литоколовский Гидрофлекс в фирменном магазине - порядка 20 у.е. за 5 кг.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru