Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Плиточный клей


Сообщений в теме: 167

#91   Ded2006

Ded2006
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Декабрь 09
  • 140 сообщений
  • 40 спасибо
  • Минск
  • 0

Отправлено 11 Октябрь 2010 - 09:27

Хорошая гидроизоляция должна немного растягиваться и перекрывать небольшие трещины, которые со временем обязательно появятся.
Использую для душевой кабинки Mapegum WPS ( http://asd.prom.ua/p493111-mapegum-wps-zhidkaya.html ). Дорого, но у меня 16 этаж.
  • 0

#92   Aniska

Aniska
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 05-Март 11
  • 21 сообщений
  • Московская область
  • 0

Отправлено 24 Апрель 2011 - 14:27

Доброго времени суток!Всех со Светлым Праздником!Мой вопрос тем,кто уже успел воспользоваться мастикой БКМ-100 в целях гидроизоляции для ванной комнаты.--Если с этого момента прошло уже прилично времени,расскажите ,как оцениваете результат?Может будут какие-то уточнения...--Поняла,что для облицовки по этой мастике можно воспользоваться клеем Плитонит В или другим эластичным. У меня имеется свеженький Юнис+ и Юнис Гранит...не пойдёт?--Нужно ли оклеивать заход на стену лентой и какой предпочтительней? (гидра)--Из какого материала и как сделать порожек в санузел?
  • 0

#93   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 27 Апрель 2011 - 20:59

--Если с этого момента прошло уже прилично времени,расскажите ,как оцениваете результат?Может будут какие-то уточнения...

Если это та же гидра, только на вонючем растворителе, то сохнуть должна еще быстрее, чем на водной основе. На водной основе первый слой сохнет для нанесения следующего несколько часов, т.к. заполняет всякие неровности, остальные слои сохнут для нанесения следующего 1...2 часа. Плитку можно класть на следующий день после нанесения последнего слоя.

--Поняла,что для облицовки по этой мастике можно воспользоваться клеем Плитонит В или другим эластичным. У меня имеется свеженький Юнис+ и Юнис Гранит...не пойдёт?

Просмотрел описания. Вроде бы оба предназначены для укладки по старым плиткам, но у ЮнисПлюс мне не понравилась адгезия 5 кг/кв.см - это неприлично минимальная адгезия для клеев. У ЮнисГранит в два раза выше - этим бы и делал. Но пусть скажут практики. Юнисов у нас нет, т.к. своих производителей много.

--Нужно ли оклеивать заход на стену лентой и какой предпочтительней? (гидра)

По правилам нужно. Ленты есть у каждого производителя гидроизоляций. Можно выполнить деформационный шов запустить в него гидроизоляцию стен и пола и потом замазать этот деформационный шов хорошим герметиком (в идеале полиуретановым). Лента, конечно, надежнее, но и герметик неплохо.

--Из какого материала и как сделать порожек в санузел?

Если выступающий порожек, то вырезать полоску из плитки и приклеить клеем-герметиком. Торцы закрыть уголком. Если порожек - это закрыть стык плитки с другим покрытием, то стандартный металлический или пластмассовый порожек.
  • 0

#94   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 31 Октябрь 2011 - 15:13

Народ, дайте плиз справочную величину: сколько сохнет плиточный клей (к примеру, Юнис), намазанный на стяжку шпателем 6*6? Если вечером, часов в 10, наклеить напольную плитку, то утром, часов в 8, можно на нее поставить унитаз? Не хочу городить временные подиумы - кто-нить обязательно навернется, либо наездник, либо унитаз с наездником.
  • 0

#95   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 31 Октябрь 2011 - 20:29

При облицовке полов пешее хождение возможно через 24 часа после укладки плитки.

Так что выгоняй всех в гости на денек и работай спокойно.
  • 0

#96   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 31 Октябрь 2011 - 20:46

Поставить можно, а вот крепить я бы не стал. Дал бы ещё время.Я у сестры на гофру поставил, как временно, так до сих пор и стоит. Всю плешь мне проела. Я сволочь никак не соберусь прикрутить. Очень стыдно. А что делать?
  • 0

#97   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 31 Октябрь 2011 - 20:49

Эластичные клеи дольше твердеют. Я последнее время такими, в основном, и работаю - керамогранит, камень. По ним уж точно весь следующий день ходить не нужно. Чем ближе клей к стандартному, тем быстрее затвердевает.Если в квартире тепло, основание было сухое, то, думаю, аккуратно передвигаться можно, на всякий случай кусок гипсокартона положить, чтобы нагрузка распределялась и на соседние плитки.
  • 0

#98   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 31 Октябрь 2011 - 21:58

Если передвигаться "мягкими лапками" еще можно, то крепить унитаз уж точно надо когда клей встанет.
  • 0

#99   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 04 Июнь 2012 - 19:46

И снова вопрос про плиточный клей, на этот раз в ипостаси стяжки.Я сам понимаю, что это не его назначение, но решил я тоненько выровнять пол на балконе плиточным клеем под линолеум. Остатки клея есть, так что финансовую составляющую откидываем.Слой будет от 2 до 7 мм, по маякам с уклоном наружу. Все минусы и трудности мне озвучили, с ними ознакомлен.Плиточный клей (Юнис) - по своей цементная смесь. Нужно ли его по аналогии с ЦПС накрывать и смачивать? Балкон застеклен, но по низу обшивки перил пока что открытое пространство, солнце, сквозняки. Читал на страшную историю о том, как парень сделал такую "стяжку", пока держал ее под пленкой - все было нормально, как только пленку убрал - потрескалась и снялась чешуей.  гуру в своей манере вместо ответом парню скатились в тонкости того, какого цвета должен быть галстук у президента, чтобы "стяжка" не отлетала, обсудили химическую формулу добавок клея, поюморили, но ничего путевого так и не сказали. Вы же не будете им уподобляться? :)


  • 0

#100   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 652 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 05 Июнь 2012 - 08:09

С UNIS-ом не знаком (нет в продаже), а Ceresit CM 17 использовал для наружных оконных откосов. Не накрывал, не смачивал. Третья зима прошла, откосы без видимых изменений.
  • 0

#101   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Июнь 2012 - 08:15

Вы же не будете им уподобляться? smile.gif

50\50 что будет жить долго и счастливо, есть случаи что держатся годами будет а есть слезает кусками имхо юнис грубый клей по сути один цементопесок, должен держаться, быстро пересыхать ему нельзя
  • 0

#102   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 05 Июнь 2012 - 09:27

50\50 что будет жить долго и счастливо, есть случаи что держатся годами будет а есть слезает кусками имхо юнис грубый клей по сути один цементопесок, должен держаться, быстро пересыхать ему нельзя

То есть хотя бы день-другой под пленкой подержать все же? В "естественных" условиях он под плиткой сохнет, то есть как бы тоже накрытым оказывается ведь.
  • 0

#103   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Июнь 2012 - 19:41

юнис то какой ? балкошик хоть и со стеклом но проморозить его вполне может, клей для наружных работ лучше будет и сам клей не является финишным покрытием стопчется нафиг если вечеринка будет :)
  • 0

#104   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 06 Июнь 2012 - 09:29

Вроде Юнис Плюс, кажется, красно-черный мешок.Поверх будет линолеум
  • 0

#105   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 07 Июнь 2012 - 20:13

Можно, в принципе, какой угодно клей. Любой цементный состав любит, чтобы ему на давали быстро высохнуть. Можно шпаклянуть клеем, дать ему немного подветриться и накрыть пленкой. Тонкие слои, 5 мм и меньше, которые будут высыхать быстрее, чем схватыватья, лучше промежуточно хорошо пропитывать грунтовкой.
  • 0

#106   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 07 Июнь 2012 - 20:36

Бонис, "подветриться" - это покрыться светлой корочкой настолько, чтобы не прилипла пленка, которой накрывать?
И что значит "промежуточно пропитывать грунтовкой"? На следующий день сбрызнуть не водой, а грунтовкой?
  • 0

#107   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 07 Июнь 2012 - 22:19

Да, минут десять, и пленка не прилипнет.

При выравнивании клеем поверхность с первого раза идеальной не будет, поэтому:

- При намазывании клеем сначала хорошо вмазываем его как на сдир, чтобы клей сцепился с поверхностью, потом уже накладываем слой и протягиваем. Клей на более толстых слоях втянется на пару миллиметров. Протянули, накрыли...

- на следующий день, если клей еще сырой, то можно не грунтовать. Если сухой - грунтануть обильно, не жалея грунтовки и даем высохнуть, или, если спешим, просто даем впитаться до отсутствия луж. Еще раз мажем и протягиваем правилом, ждем 10 минут, накрываем

- В следующие разы, если поверхность не идеальна, доводим до ума либо правилом, либо шпателем. Все аналогично: если высохло - грунтуем, если сырое - не грунтуем.

Почему сухое грунтуем - это понятно, чтобы пересохший клей и увлажнился, и напитался грунтовкой, немножко укрепив его. Влажное не грунтуем, т.к. следующий слой, наносимый на естественно-влажный предыдущий - это идеальный режим, и больше ничего не нужно. Если поверхность выводить в идеал, то с каждым следующим разом слой будет уменьшаться до нуля - эти тонкие слои, пересыхая, не набирают своей прочности, поэтому грунтовкой мы улучшаем их свойства.

В идеале можно на следующий день после последнего намазывания сбрызнуть водой, но не обильно, без образования луж, и поддерживать во влажном состоянии дня три. Через сутки после последнего слоя можно будет смачивать водой обильно. Мыслю по аналогии с цементной гидроизоляцией :). Перед линолеумом стяжка должна быть сухая и пару раз прогрунтованная.

Чтобы клей не пересыхал, мазать можно вечером, а утром увлажнять и накрывать.

Под плитку выравнивание с такими тонкими слоями не всегда хорошо, под линолеум будет нормально. Да если и плитку потом положить, ничего с ней не произойдет.

увлекся в описании как всегда :) Но если лень делать все - кое-что можно не делать и будет так же хорошо.
  • 0

#108   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 07 Июнь 2012 - 23:05

Клей на более толстых слоях втянется на пару миллиметров.

У клея настолько большая усадка, что при слое 5-7 мм он усаживается едва ли не на треть?
Меня на балконе требования не шибко жесткие, поэтому может логичнее будет через день-другой, когда можно по нему ходить и ползать, сточить правилом или шпателем маяки (натертые, из того же клея) до уровня усевшего клея основной "стяжки"? Если при этом останутся плавные волны 1-2 мм - нестрашно.
  • 0

#109   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 07 Июнь 2012 - 23:23

Не, поменьше будет. В зависимости от густоты еще да и от того, как протянешь. Там увидишь. Если что не получится, в следующий заход можно подправить.Недавно немного ровняли клеем на улице, т.к. на слой клея было дано сантиметра полтора, решили подмазать некоторый слой по маякам. Протягивание получалось не четко по маякам, а как-то в минусе, плюс усадка при высыхании - между маяками получилась яма миллиметра три. В следующий заход подтянул в ноль.
  • 0

#110   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 13 Июнь 2012 - 19:28

Блин, говорили же мне, что плиточный клей липкий и тягучий, да я и сам это помню. Но все-таки протягивать его правилом практически неврзможно. Наделел проплешин, накидал сверху еще клея, проятнул частично закрыл эти проплешины. Как высохнет - буду шпателем тонко шпаклевать.
  • 0

#111   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 13 Июнь 2012 - 22:59

Клей видать густой очень был :unsure: После первого протягивания идеала и не будет. Главное, чтобы ты не наделал лишних бугров. Фиг с ямами - в следующий раз заполнишь

Дальше действуй не шпателем. Шпатель гнется, и им ничего выровнять не получится. берешь то же правило, чухая стяжку, сбиваешь все лишние шишки, подметаешь/пылесосишь, опять промазываешь (при необходимости прогрунтовав и дав хотя бы подсохнуть), накладываешь и протягиваешь правилом на сдир

Когда поверхность будет уже ровная по правилу, но в незначительных дефектах, тогда эти дефектики уже заполнишь шпателем на сдир, ничего на глаз не накладывая

Народ наверное читает и думает, чем тут они занимаются :). Выравнивание клеем в некоторых случаях имеет смысл и является более мучительной альтернативой ремонтной смеси RS88, которой можно шпаклевать от миллиметра до 10 см и через час уже ходить, а на следующий день класть паркет. Наливаечными смесями я не умею делать хорошее качество, поэтому их и не рассматриваю, к тому же задача поставлена делать клеем.

На той неделе на улице 45 кв.метров протянули с толщиной 1,5 см - слишком большой слой выделили на клей. После первого раза вид был еще плачевный, после второго уже более-менее В общей сложности с укладкой на расточенную гребенку 10 мм пошло мешков сорок "эластичного" клея нашего производства.
  • 0

#112   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 14 Июнь 2012 - 19:04

Бонис, давай дальше просвещай :)Я вечером растянул первый слой, за ночь он подзаветрился (у нас дождливо было вчера), утром накрыл пленкой. Вечером посмотрел - верхний слой схватился, шпателем потер - верхний слой стачивается, под ним виден более темный клей.Сегодня солнечно и сухо. Клей сейчас под пленкой. Сколько его держать под пленкой?Через сколько можно второй слой накладывать и протягивать правилом или шпателем? Когда верхний слой просохнет на пару мм, весь станет светло-серым? Не ждать же 28 суток? ;) Нормально ли будет, если я завтра уеду на выходные на 3 дня, оставив клей под пленкой, а во вторник утром сниму пленку, за день он выветрит всю лишнюю влагу - и можно грунтовать и второй слой мазать?
  • 0

#113   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 14 Июнь 2012 - 20:56

Ждать высыхания каждого слоя не нужно. Да следующий слой можно когда угодно наносить, хоть два раза в сутки. За полсуток он успевает подзадубеть, и при следующем нанесении ты его не нарушаешь.
  • 0

#114   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 15 Июнь 2012 - 01:54

и можно грунтовать и второй слой мазать?

А можно и не грунтовать,клей на клей без лишних прослоек хорошо ляжет,ИМХО. :)
  • 0

#115   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 15 Июнь 2012 - 22:48

Если предыдущий клей сырой, то грунтовать не надо. Это когда уже высох, то по сухому неудобно мазать, вот грунтовка и поможет. И на тонких слоях, если они еще сырые, грунтовать не надо.
  • 0

#116   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 15 Июнь 2012 - 23:20

Блин, а у меня в голове отложилось с гипсовых штукатурок, что по ним шпаклевать можно только после высыхания, вот и отложил второй слой на после выходных.
  • 0

#117   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 16 Июнь 2012 - 23:24

Для цементных сырость только на пользу.
  • 0

#118   dizge

dizge
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Октябрь 07
  • 87 сообщений
  • 3 спасибо
  • Колпашево
  • 0

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 09:37

Подниму тему.
Делаю ремонт в ванной. Ротбант выравнивание стен и ГКЛ. Нет гидры в магазинах строитеьных. Штукатурки на цементной основе тоже нет.
В автомагазинах нашел (не реклама) эту в жестяной банке. По свойствам вроде вроде как у olejonok. Как думаете, можно ее использовать для гидры?
olejonok Ты наносил ее толстым слоем? Есть ли разница на какой клей клеить плитку?
  • 0

#119   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 10:07

Я такую (именно такую) использовал для герметизации стыка "железная крыша-стена дома" на балконе. Она гладкая и мне показалась немного маслянистой на ощупь, так что у меня сомнения, что на нее плитка приклеится. Хотя не пробовал, может и ошибаюсь.
  • 0

#120   dizge

dizge
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Октябрь 07
  • 87 сообщений
  • 3 спасибо
  • Колпашево
  • 0

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 10:19

А сколько она сохла? Может мало высохла?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru