Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Ну вот и я родил схемку щита. Покритикуйте пож-ста!


Сообщений в теме: 29

#1   captain andrew

captain andrew
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Август 10
  • 44 сообщений
  • 7 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 21:17

Уважаемые, прошу покритиковать мою схему трешки 111 кв.м. Новостройка, монолит, сеть однофазная. По проекту и реализации оригинальный щиток начинался с вводного автомата ИЭК С50 и электросчетчика Энергомера С101, поэтому свою схему начал с аналогичных номиналов. Электросчетчик в программе 1-2-3 Schema (от Hager) не нашел, поэтому на схеме после вводного автомата его нет, но подразумевается.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  schema_v2   55,65К   Количество загрузок: 1288

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 171 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 21:56

а вы представляете, что такое двух, трёх линейка????? почему на РН идёт 1 провод а на контактор 4????
  • 0

#3   captain andrew

captain andrew
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Август 10
  • 44 сообщений
  • 7 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 22:23

а вы представляете, что такое двух, трёх линейка????? почему на РН идёт 1 провод а на контактор 4????

Конечно представляю. Это прога так нарисовала, так как контактор используется на 63А, а у Hager есть только 4-х полюсный НО 63А, вот и программа рисует количество проводов по типу модульного устройства. Как поправить эту несуразность в программе - не знаю. Автомат на 6А используется в качестве предохранителя в схеме питания реле напряжения. Этот узел вообще будет выглядеть так:

Прикрепленные изображения

  • eu102 - Размер 101,37К, Загружен: 646

  • 0

#4   captain andrew

captain andrew
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Август 10
  • 44 сообщений
  • 7 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 23:00

немного подкорректировал схему - предохранитель (в виде автомата) убрал со схемы, в реале будет; применил 2-х полюсный контактор только ради того, чтобы на схеме отображалось корректно, в реале будут использоваться два контакта 4-х полюсного контактора, так как только такой есть на 63А у Хагера.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  schema_v2.1   55,74К   Количество загрузок: 951

  • 0

#5   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 171 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 10:51

узо Q13 - 63А много (можно и 40), Q16 - 16А мало :) (после него 2 по 16)ну и - розетка на духовку ставиться обычная и автомат на неё нужен 16А
  • 0

#6   captain andrew

captain andrew
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Август 10
  • 44 сообщений
  • 7 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 17:31

узо Q13 - 63А много (можно и 40), Q16 - 16А мало :) (после него 2 по 16) ну и - розетка на духовку ставиться обычная и автомат на неё нужен 16А

про Q13 - согласен, можно и на 40А Q16 - наверное нужно оставить только на розетки, а на водогрей поставить отдельное УЗО. У Хагера есть только УЗО 16А 10мА. по поводу духовки расклад такой: в одной стойке стоят встроенная духовка (3650Вт) и СВЧ (900Вт), поэтому хотел бы запитать из одним кабелем и заложил автомат на 20А. в принципе можно наверное оставить автомат на 20А, а теплый пол вывести из под УЗО данной группы.
  • 0

#7   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 171 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 17:46

а на водогрей поставить отдельное УЗО. У Хагера есть только УЗО 16А 10мА.

можно и на один автомат 16А завести и то и то

по поводу духовки расклад такой: в одной стойке стоят встроенная духовка (3650Вт) и СВЧ (900Вт), поэтому хотел бы запитать из одним кабелем и заложил автомат на 20А.

да логика то ясна - но автомат должен защищать всё после себя - а розетки то максимум 16А
  • 0

#8   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 05:09

captain andrew
сигнализация, вентиляция, кондиционер, вытяжка - достаточно 1,5мм2 (ИМХО), да и на штепсельные туалет, ванная тоже (не могу представить, что туда мощного можно включить).
Q13 раз на сауну и проч мокрые вещи, то логичнее на 10мА

да логика то ясна - но автомат должен защищать всё после себя - а розетки то максимум 16А

и при одновременном включении духовки и мироволновки он будет гарантированно вырубаться? розетки ж две.
  • 0

#9   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 171 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 07:05

и при одновременном включении духовки и мироволновки он будет гарантированно вырубаться? розетки ж две.

из двух зол выбирай меньшее :)
  • 0

#10   captain andrew

captain andrew
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Август 10
  • 44 сообщений
  • 7 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 08:19

captain andrew
сигнализация, вентиляция, кондиционер, вытяжка - достаточно 1,5мм2 (ИМХО)

сигнализация 10А и соответственно кабель 1,5мм2 - согласен, поменял
на кондиционер (канальный 2,5-3кВт) + вентиляцию (приточка) наверное лучше оставить 2,5мм2
вытяжка на одном кабеле с посудомойкой со стандартными розетками на 16А, так что наверное тоже 2,5мм2

да и на штепсельные туалет, ванная тоже (не могу представить, что туда мощного можно включить)

обычно розетки на 16А, а включать туда будут фен(2кВт) + водонагреватель (1,5кВт)

Q13 раз на сауну и проч мокрые вещи, то логичнее на 10мА

логично конечно, но у Хагер на 10мА только 16А УЗО, а на него не повесишь стиралку (1кВт)+сушилку (4,5кВт), и даже одну сушилку, если тянуть отдельным кабелем со своим УЗО на 10мА.

и при одновременном включении духовки и микроволновки он будет гарантированно вырубаться? розетки ж две.

это да. один только духовой шкаф тянет на 16А с хвостиком, поэтому СВЧ перенес в группу розеток.
схему переработал.

может быть лучше в санузел провести отдельный кабель на всё со своим щитком? уж очень много там больших энергопотребителей - стиралка (1кВт)+сушилка (4,5кВт) + водогрей (1,5кВт) + сауна (3,5кВт). что скажете?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  schema_v3   55,98К   Количество загрузок: 688

  • 0

#11   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 11:32

вытяжка на одном кабеле с

у тебя на схеме все разветвляющимися с автоматиков нарисовано, попробуй пойми, где одним пойдет, а где нет :) про штепсельную туалета вообще не понятно: 2,5 мм2 да еще и узо на 10мА - это всё к чему? (водоргрей показан отдельно совсем.)

но у Хагер на 10мА только 16А УЗО

Кто такой Хагер? Если фирма, то разве других производителей не бывает?

может быть лучше в санузел провести отдельный кабель на всё со своим щитком?

санузел и так помещение для тока опасное, а ты ещё щиток туда замостить подумываешь
  • 0

#12   captain andrew

captain andrew
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Август 10
  • 44 сообщений
  • 7 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 14:37

у тебя на схеме все разветвляющимися с автоматиков нарисовано, попробуй пойми, где одним пойдет, а где нет :)

ну нет совершенства в программах проектирования... можно только так показать что с данного автомата запитан первый, второй потребитель. разветвление будет происходить в распаячных коробках, а не на автоматах. рисовать и перерисовывать варианты в виде блок-схем не хочу. при всех недостатках программ проектирования в них делать схемы и компоновать шкаф - удобней. сразу видно сколько модулей занимает творение и как их рационально расположить. параллельно делаю в программе и на элементах от Legrand (XLPro2). есть и Шнайдеровская программа, но везде есть свои неудобства и недочеты.

про штепсельную туалета вообще не понятно: 2,5 мм2 да еще и узо на 10мА - это всё к чему? (водоргрей показан отдельно совсем.)

тут непонятки скорее всего от наименований помещений. вообще в квартире два санузла - большой (хозяйский) и гостевой. и там и там будут розетки (фен, бритвы и т.д.). розетки будут обычные на 16А. оба санузла - влажные помещения. так что тут все понятно - кабель нужно 2,5мм2, УЗО желательно на 10мА. водогрей стоит совсем не отдельно, а как написано на схеме - в большом санузле (ванная комната) в розеточной группе под защитой автомата 16А и УЗО 10мА.

Кто такой Хагер? Если фирма, то разве других производителей не бывает?

Hager - это немецкая компания, производитель низковольтного электротехнического оборудования и средств автоматизации, аналогичная таким компаниям как ABB, Schneider Electric или др... http://www.hagersystems.ru/ Думал, что этот бренд знаком многим. Отличается хорошим качеством и не заоблачной ценой. А недостатки можно найти у любого производителя. Так как есть возможность приобрести элементы данного бренда, то хотел сначала просчитать все возможности и затраты на Хагере.
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 171 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 15:51

Hager - это немецкая компания....., аналогичная таким компаниям как ABB, Schneider Electric или др...

ну я бы не стал сравнивать - это не корректно, вы же не ставите на одну ступень машины класса В и С
  • 0

#14   captain andrew

captain andrew
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Август 10
  • 44 сообщений
  • 7 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 16:00

ну я бы не стал сравнивать - это не корректно, вы же не ставите на одну ступень машины класса В и С

никакого намека на сравнение... сказал - аналогичная
  • 0

#15   captain andrew

captain andrew
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Август 10
  • 44 сообщений
  • 7 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 19:58

Интересный момент нашел в инструкции известного финского производителя электрокаменки для сауны Harvia. Там написано, что электрокаменку через УЗО не подключать!
http://www.harvia.fi/files/prod_pdf_tech/153/Delta_RU.pdf, пункт 3.6
где-то на форуме видел советы подключать каменку через 10мА УЗО :)
  • 0

#16   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 20:16

Там написано, что электрокаменку через УЗО не подключать!

Есть такое дело. Только так написано, что после двух включений влажность испаряется и "утечка", которая при первом включении может вызвать срабатывание УЗО прекратится. То есть вначале УЗО закорачиваем перемычкой, а через два включения перемычку убираем. Такое мое мнение :)
  • 0

#17   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 04:29

То есть вначале УЗО закорачиваем перемычкой, а через два включения перемычку убираем.

А плеснув случайно водички на каменку остаемся в темноте? (я не знаю, мне действительно интересно)
  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 07:07

А плеснув случайно водички на каменку остаемся в темноте?

Это вряд-ли, иначе такими "каменками" просто пользоваться нельзя. Тем более, что у нас свет с розетками, а тем более со стационарно подключенными мощными нагрузками запитывается с разных автоматов/УЗО. ДА? ;)
  • 0

#19   captain andrew

captain andrew
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Август 10
  • 44 сообщений
  • 7 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 06:56

Ну вот электрощит готов! Фото тут: http://photofile.ru/...drew/200185223/
Абсолютно все компоненты щита (начинка и корпус) - Schneider electric. От Hager решил отказаться.


  • 0

#20   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 09:39

Выложи фотки здесь - региться в Фотофайле ломает.
  • 0

#21   captain andrew

captain andrew
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Август 10
  • 44 сообщений
  • 7 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 20:02

Выложи фотки здесь - региться в Фотофайле ломает.

а разве надо там региться чтобы посмотреть? по моему нет... ну да ладно, выкладываю. Пустое место в верхнем ряду - место для счетчика и УЗМ-51М

Прикрепленные изображения

  • SE_Pragma_1 - Размер 249,92К, Загружен: 488
  • SE_Pragma_2 - Размер 211,23К, Загружен: 314

  • 0

#22   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 20:30

ну да ладно, выкладываю.

Сделано профессионально, без дураков.
  • 0

#23   captain andrew

captain andrew
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Август 10
  • 44 сообщений
  • 7 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 22:00

Сделано профессионально, без дураков.

собирал шкаф не я, а как правильно заметили - профессионал. мой только проект.
  • 0

#24   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 23:31

А вот эта навесная на ДИН-рейку розетка - как она правильно называется? Что искать в интернете и магазинах как спрашивать?
  • 0

#25   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 23:42

Прям так в поисковик и вбей на ДИН-рейку розетка :)
З.Ы. Она кстати так и называется.
  • 0

#26   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 171 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 23:56

так и называется - Розетка 04285 щитовая 2Р+N (16А) на DIN-рейку (Legrand) :)
  • 0

#27   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 07:00

Ну вот электрощит готов!

Чего-то сделанный вариант от последней схемы сильно отличается... :) УЗО вместо 4 - 9. И групп поболе...
  • 0

#28   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 09:16

собирал шкаф не я, а как правильно заметили - профессионал.

Встречал я на просторах рунета одного спеца, который принципиально только на Шнайдере собирает, похожим методом - по максимуму специальных аксессуарчиков, которые придают сборке европейский вид. У него просто под боком дилерский склад Шнайдера.
  • 0

#29   captain andrew

captain andrew
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Август 10
  • 44 сообщений
  • 7 спасибо
  • Уфа
  • 0

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 12:04

Встречал я на просторах рунета одного спеца, который принципиально только на Шнайдере собирает, похожим методом - по максимуму специальных аксессуарчиков, которые придают сборке европейский вид. У него просто под боком дилерский склад Шнайдера.

Это скорее всего он и есть - из Питера :rolleyes: Просто посчитал, что даже с работой и пересылкой мне он обошелся дешевле, нежели если бы я собирал сам и покупал у себя.

Чего-то сделанный вариант от последней схемы сильно отличается... :) УЗО вместо 4 - 9. И групп поболе...

Схема была конечно же переработана и сменен бренд элементов.
  • 0

#30   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 13:30

Просто посчитал, что даже с работой и пересылкой мне он обошелся дешевле, нежели если бы я собирал сам и покупал у себя.

Все верно, этим он и берет. Хорошо делает, не придерешься :D
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru