Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * * 5 Голосов

Стяжка пола


Сообщений в теме: 1235

#61   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 03 Май 2005 - 22:57

2Sano


Спасибо. Если я правильно понял, под плитку финишный слой самовыравнивающихся наливных полов использовать бесполезно. А саму технологию наклейки плитки в таких условиях я себе примерно так и представлял.

Удачи.

Примерно так
Хорошая наливайка стоит намного дороже клея а с дешевой результат не ясно какой получится, проще сразу плитку делать тем более перепад не слишком велик
  • 0

#62   KapaT

KapaT
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Май 2005 - 07:40

Чем можно сгладить волны(до 5мм) на бетонной плите?
  • 0

#63   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 12 Май 2005 - 21:58

Хорошой наливайкой или плиточным клеем А что именно или под чего выравниваете пол?
  • 0

#64   KapaT

KapaT
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 13 Май 2005 - 06:12

Сейчас делаю ремонт на кухне. Цели сделать стяжку по всей квартире естественно не преследую. С перекрытием относительно повезло - цельная плита на полу и потолке. Перепады высоты на полу приблизительно 1-5 мм. Планирую постелить линолеум. Соответсвенно хотелось бы получить ровную поверхность самой плиты пусть и с завалом к горизонту. Не могу определится чего же лить на пол с учетом нагрузок на пол. Посмотрел наливайки, но там рекомендуется от 5 мм и выше, но что будет с прочностью слоя меньше рекомендуемого?? Наверняка потрескается.
  • 0

#65   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 13 Май 2005 - 23:07

Под линоль лучше наливайку тем более расход смеси при таких условиях будет минимальный
Подходящую наливайку(марку) можно здесь найди http://www.alitstroyservis.ru
  • 0

#66   KapaT

KapaT
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Май 2005 - 06:27

Подскажите пожалуйста какую грунтовку взять для бетонного пола под растекайку, с учетом того, что главная цель получить не протечку воды из раствора к соседям снизу, может есть уже марки, которые себя зарекомендовали?? Насколько я понял, пол можно сделать примерно так же как и стены, только материал другой. Технологию себе представляю примерно так: Берем маяки 6 мм, выбираем "нулевой" уровень(планирую в качестве него взять порожек кухни, дабы не было ступенки), располагнаем маяки так, что бы верх маяка совпадал с нулевым уровнем, садим маяки на гипс или алебастр, разводим растекайку, заливаем, правилом ровняем и терпеливо ждем пока высохнет.Насколько я понял, можно сверху стяжку накрыть полиэтиленом и тем самым избавить себя от обрызгивания водой? Необходимо ли использовать валик с шипами, если да, то до равнения правилом или после??
  • 0

#67   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 15 Май 2005 - 21:27

Каждая фирма рекомендует свою грунтовку под свой налив пол

Технологию себе представляю примерно так
Погодите тут вы начинаете бросать все яица в одну корзину, разложим их по разным. :)

Полиэтилен с обрызгиванием воды это относится к обычной песчано-цементной стяжке (вы вроде её не делаете)
Валик с шипами удобен для наливных полов(само растекаек) чтобы равномерно разогнать смесь и сгладить границы между соседними заливками но валик вещь в себе(нужен кто проф. занимается ремонтами) сделал пол и на полку, так что можно и шпателем разровнять
Маяки :( , но вы написали что нужна ровная поверхность а горизонт не важен тогда маяки отпадают :)

Насколько я понял, пол можно сделать примерно так же как и стены, только материал другой

Верно, принцип выравнивания потолока, пола и стен примерно одинаковый только разный материал и подготовка поверхности но есть много исключений, к примеру на потолок наливной пол не нальёшь а с другой стороны и потолок и стены и пол можно одним и тем же шпателем зашпаклевать но разными материалами.

Про фирмы ссылку ведь давал что подобрали себе по вкусу и цене B)
  • 0

#68   duet27

duet27
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Ноябрь 04
  • 131 сообщений
  • 12 спасибо
  • Мурманск
  • 0

Отправлено 15 Май 2005 - 23:27

проблема у меня такая. Имеется резерв по высоте для стяжки в ванной- 2,5 см. Снизу- тоже стяжка. Получится ли в эти 25 мм "запихнуть" термокабель? Если использовать с пробкой и фольгой-тогда может чем-нить прочным залить, например растекайкой 5000? А может вообще нафикк пробку и фольгу? Площадь небольшая теплого пола будет- не велики и термопотери.... А сверху на эти 25 мм еще ведь и плитку клеить буду. Вопрос сверхтонких термоматов я не рассматриваю- они оч. дороги, да и нет их у нас..........
  • 0

#69   KapaT

KapaT
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Май 2005 - 05:53

2Sano

С учетом финансов придется все ваять из плито..та. Но так как хочу сделать еще и гидроизоляцию, то вроде как придется делать так: плитонит т-гидро их же праймер повер него(или наоборот, взависимости от рекомендаций производителя) и потом уже ровнитель для пола. Хотя,если покрытие будет не финишное, то придется еще думать.
Кстати, а если потом захочется сделать нормальную стяжку все что налито ранее придется вырубать??
  • 0

#70   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 16 Май 2005 - 20:59

то KapaTВы лучше сразу делайте хорошо, зачем потом что то вырубать и опять тратить деньгито duet27Можно нафиг и пробку и фольгу если у вас соседи снизу есть, об этом и производитель пишетМожно и проштробить под кабель стяжку

Прикрепленные изображения

  • ______ - Размер 67,27К, Загружен: 2472

  • 0

#71   василий

василий
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Май 2005 - 01:21

А для чего мастика.
  • 0

#72   duet27

duet27
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Ноябрь 04
  • 131 сообщений
  • 12 спасибо
  • Мурманск
  • 0

Отправлено 17 Май 2005 - 08:00

нафиг и пробку и фольгу если у вас соседи снизу есть

в смысле? А если без пробки, тот чем лучше залить эту 2,5 см стяжку?
  • 0

#73   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 17 Май 2005 - 21:19

Цитата из инструкции к полу spyheat"При монтаже в многоэтажном здании теплоизолирующий слой обязательным не является"В общем если под вами жилое помещение то можно изолятор не ложитьА так смотрите инструкцию там об этом написаноА для стяжки можно и ветонит взять или другую фирму :beer:
  • 0

#74   ghost38

ghost38
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Май 2005 - 22:37

Sano , какой фирмы все таки выбрать наливной пол? У вас опыта больше подскажите марку. Чтобы понадежнее, пусть подороже, но чтобы потом не мучаться с последствиями (трещины, бухтение и пр.)
Хочу в кухне и коридоре положить плитку, а в кухне сделать теплый элек. пол. При этом, общую толщину наливного пола не хочу поднимать больше 30 мм.
  • 0

#75   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 18 Май 2005 - 23:17

Фирм хороших много, возьмите ветониты( у них целая линейка полов на все случаи) вот только дороговат или плитонит или ...... а 30мм мы заливали и простым раствором на прочное грунтованное основание и всё окА все эти проблемы в большинстве случаев не от того что смесь плохая или дешёвая а от самой неправильно выполненой работы
  • 0

#76   Kuznetsov

Kuznetsov
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Май 2005 - 14:08

Профессионалы, подскажите!Имеем: новый дом (1.5 года от роду), квартира на 9-ом этаже, на полу сделанная строителями стяжка 5 см толщиной, налитая на керамзит со строительным мусором. Потрескалась, причем куски большие (от 50 см до 1 м), не бухтят, трещины тонкие (до 1 мм). Сверху хочу постелить лаги и фанеру. Чтобы пыль из подложки сквозь трещины в стяжке не вылазила может стоит их заделать чем-нибудь? Мне тут посоветовали жидким стеклом пролить: типа текучее оно и глубоко пройдет. Или ерунда все это и стоит разделать трещины (на какую глубину и ширину) и замазать плиточным клеем? Или можно цементную шпатлевку Глимс 50 использовать (у меня осталась)?
  • 0

#77   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 21 Май 2005 - 17:05

Трещины расшейте так слегка и замажте глимсом раз осталось (только швы обеспыльте Если очень боитесь пыли и не жалко денег на грунтовку то можно и весь пол промести и прогрунтовать пыли после этого будет меньше
  • 0

#78   Kuznetsov

Kuznetsov
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Май 2005 - 10:30

Sano
спасибо
  • 0

#79   Sansara

Sansara
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Май 2005 - 05:19

Приветствую уважаемые ...Перечитал все что есть ... Ощущение завидного постоянства и четко отработанной технологии наших строилей укрепилось окончательно ... :-)Тоже новый дом, стяжка 7см, налили на пылевую падушку. В результате местами растрескавшиеся куски примерно в квадратный метр размером ...На пол брошу линолиум. Местные отделочники насоветовали прогрунтовать обильно хорошей (дорогой) грунтовкой, затем пройти ротбандом по кривым местам и сверху ветонита 5000 ... насчитали в круглую копеечкуБыло бы здорово получить оптимально - цена-качество без переливания ...Буду признателен за мнения и советы
  • 0

#80   Ирина

Ирина
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Май 2005 - 10:23

Ребята , напишите пожалуйста для совсем "чайников". Как правильно сделать смесь( цемент,песок) для стяжки. И что сделать , что бы она хорошо держалась и не трескалась. Заранее спасибо.
  • 0

#81   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 26 Май 2005 - 12:52

Ирина
<что бы она хорошо держалась и не трескалась>
слой не меньше 2см., перед укладкой убрать мусор (пыль), принять меры против пересыхания стяжки в период набора прочности (смачивание основы перед укладкой, пленка и тд.).
Кстати если под стяжкой основа двигается, трещин вам не избежать.
<Как правильно сделать смесь( цемент,песок)>
Цемента 1часть, песка 3 части + вода.
Если на лопату лучше вымешать песок с цементом а потом добавлять воду и вымешивать, если миксером в ведре то воду сразу, легче движку будет.
  • 0

#82   Гость_Евгений

Гость_Евгений
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Май 2005 - 13:06

У меня вот тоже возник вопрос по стяжке.Я в комнате ,площадью примерно 9м2 ,делал тонкую стяжку на бетонный пол.Предварительно пол очистил.Раствор: цемент -песок -пва (раствор делал жыдкий).Залил,выровнял .Сразу любо-дорого было посмотреть,но после высыхания ,стяжка поотслаивалась от пола и пошли трещины.Во время высыхания заливки, в комнате было приоткрыто окно.Вопрос: что я сделал не так?Жалко даром потерянное время,да и труд свой тоже.
  • 0

#83   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 26 Май 2005 - 16:42

Гость_ЕвгенийСкорее всего ваша стяжка пересохла, тонкий слой + сухая основа, влага вся ушла.Влажный режим цементу надо обеспечивать неделю, основную прочность он набирает 28 дней.Сухая основа забирает воду, и такая стяжка трескается и крошится.Точно также отваливается латка при ремонте штукатурки если не смочиш хорошенько водой место куда она накладывается.Кстати для пластичности раствора предпочитаю не ПВА добавлять а известковую пасту.
  • 0

#84   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 26 Май 2005 - 21:42

то Sansara Вас местные путают, планируют ротбандом ямы выравнять а сверху 5000, но 5000 как раз и предназначен для выравнивания толстым слоем а для финиша у ветанита есть другие полы 3000, 1000 и т.дСогласен если делать ветонитом то по деньгам не слабо выйдет, выбирать вам Между нами говоря ротбандом можно пол выравнять хоть это не по правилам и сам производитель об этом молчит, но что есть то есть правда толстый слой им не нальёшь а перепады 0-10мм выравнять можно ну и тонкости в этом деле есть, вот только под линоль он не очень а под ламинат или паркетную доску пойдётОптимально - если только поискать смеси от других производителейИ небольшой совет, пол перед грунтовкой нужно очень хорошо промести и обильно не значит что залить весь пол из ведра грунтовкой в некоторых случаях можно и 2 раза грунтануть.то ИринаДобавка к сказаномуСтяжка трескается в основном от 1 слишком быстрого и или неравномерного высыхания и 2 от неоднородного состава смеси, 3 залили на пыль и всякий мусор 1 Место заливки смачивается водой в меру, прямой солнечный свет или сквозняки по возможности исключить, после заливки стяжку(по ней уже можно более-менее ходить) можно накрыть плёнкой или регулярно но не часто опрыскивать водой (удобно из лейки поливать) но тоже в меру 2 Замешивать в одинаковых пропорциях, взять на заводе готовый раствор (удобно при больших площадях) купить в мешках смесь просто добавь воды (хороший вариант) 3 Промести нормально При заливке тонким слоем лучше грунтануть (вода не будет в основание уходить)Сам готовый раствор не должен быть в виде воды понятно что его легко разравнивать но выйдет это боком и чем толще слой тем гуще раствор(тут тоже нужно без перегибов)
  • 0

#85   Do Home Yourself

Do Home Yourself
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Май 2005 - 21:58

нельзя делать стяжку жидкой

когда воды много - стяжка потом трескается и отслаивается


"В обобщенном варианте можно как ориентир, принять, что каждый лишний процент воды, сверх обеспечивающей водопотребность цемента, снижает прочность на 1 - 3%"



те налили воды вместо 10 литров - 12
прочность чуть ли не на треть упала

про водоцементное соотношение
http://www.ibeton.ru/a34.php


  • 0

#86   Sansara

Sansara
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Май 2005 - 18:08

то Sansara ...

Спасибо. Выражу респект за почти единоличные толковые советы нацеленные на помочь ... Если вдруг будет настроение что не в лом ... непонятно мне доконца что ж делать под линолиум ... или уже слега понятно, но мозг пока пока еще говорит что ты еще не поянл и надо еще одно ... ну типа вот так вот может быть ... и тогда ты поймешь что ... Да! ... вот так и надо ... и так сделаешь, получиться не так как было в голове потому что .... засыхает быстро, а получается не совсем так как в голове где так как написано где-то ... но когда уже вроде все ... но вроде еще не должно быть все и надо еще сделать что то, но понимаешь что то что надо сделать еще .... .... ..... я не помню, .... но надо! что то сделать, .... и делаешь что то ... что знаешь как .... и умеешь потому что отец, который папка, так делал ... а я смотрел ... и я знаю что так можно сделать .... и я так делаю!? А потом когда уже сделал ... понимаешь что это наверное было зря ... протому что сейчас есть то ... что раньше не было (фюген и дрель с хренью, которая называется СТРОИТЕЛЬНЫЙ МИКСЕР) ... а то что было раньше, оно конечно же хорошее, но для этого ... чтобы оно было хорошее надо другие руки. ... не мои ... а золотые котрые, к котроым борода и беломорина прикуснутая и запах такой который только где то там ... и он там навсегда! через сотню лет если вдргу что ниубдь то он ясно даст понять что да это вот так! и ни как иначе ... потому что это не от меня, а откуда-то изнутри ... откуда то по-честному!!! ... но все равно все в кайф ... потму что САМ ... и потому что могу и получается неплохо. Первые квадраты шпаклевки похожи на ульи с гранью в размер шпателя, а сейчас (прошло четыре недели) тяну потолок и у меня три шпателя в руках и все три делают то что им надо и ни как иначе ... и я знаю что слово "вытянуть" оно не просто слово в тему, а оно очень точное и что на самомо деле шпаклевка вытягивается и я завтра с нетерпением жду ... потому что завтра я буду ВЫТЯГВАТЬ потолок дльше, а сегодня ... а сегодня у меня внезапный выходной ... выходной вечер точнее ... потму что в планах было ... сына из садика в 18:00, а потом на стройку до 22:00, потом тырчик на стоянку и домой ... ужин из микроволновки ... спящие дети ... уставшая, но ждущая и любящая не смотря ни на что жена с которой секс в радость ... и иногда в большую ... и утром все сначала ..., а сегодня ... день рождения у хорошего парня, коллеги по-работе ... и все началось с 100 вина, от которого сопротивлялся, но хотел и согласился ... а потом ... уже за руль не сяду и значит можно! ... и сейчас водочка под селедочку .... и все ушли уже ... и мне пора домой ... к ужину из микроволновки ...а я тут в форуме про стяжку :-) ... прикольно! :-) ... причем прикольно сейчас, когда я все это пишу ... а не потом ... завтра, когда буду читать тут же что-то об всем этом ... от людей которые незнают ктоя и гдея и чтоятакое ... Короче! скоро у меня борьба со стяжкой ... и надо понять и сделать чтобы было хорошо ... но под линолиум :-)
  • 0

#87   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 27 Май 2005 - 21:29

Ну вы и загнули... :ph34r: в общем понятно что ни чего не понятно :) Под линолиум нужно хорошо и подешевле или почти идеально (но это будет дороже)? слишком кривой пол или так небольшие перепады( +-5 мм) ?Будите сами делать и просто для контроля других спрашиваете?Нужны просто названия материалов или полностью весь процесс от и до ?
  • 0

#88   Sansara

Sansara
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Июнь 2005 - 05:35

Под линолиум нужно хорошо и подешевле или почти идеально (но это будет дороже)? слишком кривой пол или так небольшие перепады( +-5 мм) ? Будите сами делать и просто для контроля других спрашиваете? Нужны просто названия материалов или полностью весь процесс от и до ?

1. Хорошо и подешевле. 2. Небольшие перепады. Стояла перегородка буквой Г, после того как снес ее основные перепады на сопряжениях к ней. 3. Сам. 4. Названия и процесс, можно не очень подробно ... что не пойму переспрашу. ЗЫ. Больше всего напрягают трещины разбившие местами стяжку на несвязанные большие куски. Местами хорошо топнув получаю фантанчик пыли из трещины. Но сами куски лежат более-менее ... ходуном не ходят и пустотами не гукают.
  • 0

#89   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 02 Июнь 2005 - 20:17

1 Ну да как всегда чтоб всё в одном флаконе
2 В этом месте(где стояла перегородка) стяжка имеет форму трамплинчика их если возможно лучше сбить-сточить
3 Этого не надо боятся :)
4 В общем не всё сразу начнём постепенно

На фото ямочный ремонт стяжки у которой удаляли все слабые кусочки и расшивали трещины по шире чтоб оставшиеся куски хоть как то сцепить между собой
Вам нужно сделать примерно тоже самое вот только скорее всего в меньшем масштабе (в плане разрушений) и трешины можно расшить не до самой плиты да и не так широко а просто расшить в виде буквы "V"
Но сами куски лежат более-менее ... ходуном не ходят и пустотами не гукают. - надеюсь что это так, на фото как раз такая стяжка и место её на помойке но согласия её удалить нам не дали :( пришлось выкручиваться из того что есть.

Нужно расшить эти трещины

Прикрепленные изображения

  • ____1 - Размер 39,83К, Загружен: 3263

  • 0

#90   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 02 Июнь 2005 - 20:18

Обеспылить и загрунтовать края трещин

Прикрепленные изображения

  • ____2 - Размер 34,49К, Загружен: 2921

  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru