Теплый пол электрический. И другие кабельные системы обогрева.

[bagayama]

Ilun, хочу уточнить относительно фольги между утеплителем и кабелем: какова всё-таки нормальная её толщина, что позволяет и не быть разъеденной цементным раствором и работать как распределитель тепла, можно ли применять на неё, как защиту от разъедания, подложку из полиэтил. плёнки (он ведь тепло проводит не хорошо - как кабель это переживёт). Как сам делаешь?

[Ilun]

Если у Вас есть фольга в рулоне и хотите её использовать в стяжке теплого пола, то пожалуйста, будет только плюс, не нужно её накрывать пленкой. Щелочной раствор сьедает тонкое напыление фольги на фольгоизоле, о чем говорили раньше, о не целесообразности его применения, как теплоизолятора в стяжке. Оссобенно быстро это происходит во влажной среде. Выкладывать фольгу на теплоизолятор на большой площади дороговато получается, мало, кто с ней работает. Если это бы было обязательное условие при обустройстве теплого пола, а так только для равномерного распределения тепла, которое кабель в стяжке с шагом до 12.5см может нормально обеспечить. Нет эффекта зебры при таком шаге, кабель прогревает в сторону на 10см. У мата линии чаще, потому что ближе к поверхности, но удельная мощность на погонный метр меньше, чтобы общая мощность на квадратный метр не превышала 100, 150, 200Вт. Получается, что стяжка над кабелем, как массив радиатора отдает равномерно свое тепло, плитка над матом, как маленький, но тоже радиатор тепла на поверхности.

[bagayama]

Если это бы было обязательное условие при обустройстве теплого пола, а так только для равномерного распределения тепла

А как обеспечиваешь минимальное расстояние от кабеля до теплоизоляции, в особенности на прогонах между крепежами на ленте? Арм. сетку я так понял тоже не всегда делаешь.

[Ilun]

Не совсем понятно, что мин. расстояние до теплоизоляции. Если при монтаже теплого пола на теплоизоляцию из ЭППС выкладывается нагревательный кабель, то всегда он отделяется от теплоизолятора армирующей сеткой. Обычно использую с ячейкой 15х25 диаметром 1мм. Легко раскатывать, закрепить сетку можно полосами монтажной ленты с шагом примерно в 1м по зоне укладки. Обычно для заказчика расчитывается лента так; площадь умножается на два. Так при зоне обогрева в 10 кв.м получаем 20м монтажной ленты или через 50см. Но на практике нормального крепления кабеля вполне достаточно 10м, устанете крепить, да и ни к чему такое частое крепление для зоны теплого пола. Кабель в стяжке никуда не денется. Другое дело система снеготаяния, там закладывается большая мощность на кв.м, чаще шаг кабеля 5-7.5см, чаще монтажная лента через 50см иначе линии кабеля начнут сбиваться.

Так вот сетка отделяет нагревательный кабель от теплоизолятора, немного приподнимает кабель и раствор достаточно хорошо заходит под кабель. К тому же на сетке очень удобно крепить петли кабеля и другие линии после укладки, там где нет монтажной ленты. Разматываем и закрепляем нагревательный кабель на ленте по краям зоны укладки. Если не хватило или лишка быстро переделываем, снимая с крайних петель кабель, увеличивая или уменьшая шаг укладки. Окончательно кабель закрепляется в замках ленты от центра к краям, натягивая кабель к краю. В холодных зонах у окон желательно кабеля побольше, шаг поменьше. По окончании укладки кабеля сетку притягиваем шурупами в местах, где она топорщится, чтобы не выходила за уровень стяжки. Шурупы закручиваются под углом и тогда они лучше держат. Заводится гофра с датчиком и оформляется кабели в штробе к месту коробки терморегулятора.

[bagayama]

Не совсем понятно, что мин. расстояние до теплоизоляции

Вот это

сетка отделяет нагревательный кабель от теплоизолятора, немного приподнимает кабель и раствор достаточно хорошо заходит под кабель

и имел ввиду.На фото, что за трубка используется для датчика?И из чего подкладки под маячки - обрезки плитки?

[Ilun]

Для датчика пола на проводе и его замены используется гофротрубка, что идет в комплекте с нагревательными матами и готовыми наборами с кабелем. Частенько после монтажа систем остаются длинные куски гофры 10 диаметром, которые можно использовать при укладке других систем или например в электропроводке автомобиля. В моем Caprice 5.7 так проводка вся в гофре с завода.Под маяки, подтвердят многие плиточники, достаточно быстро и практично использовать обрезки плитки. Пока готовишь смесь, так все уже высохло.

[Ilun]

Укладка нагревательного кабеля в комнате, переделываемой из гаража частного дома.Обязательное условие- наличие полноценного теплоизолятора из ЭППС. Теплоизолятор можно приклеить или закрепить зонтиками.Чтобы отделить нагревательный кабель от теплоизолятора укладывается армирующая мелкоячеистая сетка, можно сделать промежуточную небольшую стяжку.Сетка прижимается полосами монтажной ленты через 80-100см. После укладки кабеля выступающие участки сетки закрепляются дополнительно. Нагревательный кабель выбирается исходя из расчетной мощности 200Вт на кв.м, как для полного отопления. Терморегулятор может управлять системой как по датчику пола, так и регулировать по температуре воздуха при полном отоплении. Шаг укладки кабеля получается не более 10см, местами чередуется. По центру запланированного углового дивана нагревательный кабель не выкладывается во избежании перегрева кабеля. Муфты нагревательного кабеля желательно расположить в одном месте. Гофра с датчиком на проводе плавно заходит по штробе в стене в пол для возможной его замены.

[mikesolo]

Ilun , Здравствуйте! Отправил Вам в личку несколько вопросов по поводу теплого пола, как продолжение нашей дискуссии ранее.Если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста.

[Ilun]

Есть ошибочное предубеждение по поводу электрических кабельных систем, что они вредны для здоровья. Электрические кабельные системы действительно излучают электромагнитные излучения, но они мизерно малы по сравнению с плотностью окружающих нас электрических, электронных и радиоприборов, во много раз ниже допустимых Европейских норм.Обычная электропроводка, которая без защитного экрана, намного больше имеет уровень электрического и электромагнитного поля, чем нагревательные кабели. В таблице приведены электромагнитные токи, измеренные в mt (микро тесла)Европейский стандарт EN 50366 2003 для нагревательного кабеля 50см 100mtЭлектробритва 0-10см 25-1000mtЭлектрический фен 5-10см 3-20mtКомпьютер 5-50см 0.05-1mtОдножильный кабель 5-50см 1.5-45mtДвухжильный кабель 5-50см 0.03-2.7mtМагнитное поле Земли 25-70mt

[Ilun]

Представляю Вам материал, который даст возможность получить необходимую информацию о кабельных нагревательных системах торговой марки DEVI (Дания) и поможет в их монтаже и эксплуатации.

Отличительной чертой торговой марки DEVI является специализация на производстве систем кабельного обогрева. Именно поэтомуDEVI не просто производит нагревательные кабели, а поставляет готовые

к установке системы, укомплектованные терморегуляторами, датчиками температуры и монтажными приспособлениями собственного производства. Поскольку все компоненты системы разработаны и

произведены одним поставщиком и для одной цели, они выгодно отличаются надежностью, функциональностью и полной совместимостью.

Этот справочник монтажника является хорошим руководством при расчете и монтаже электрических кабельных систем теплого пола, отопления, снеготаяния и антиобледенения.

http://ua.fheprod.danfoss..._2012-11.pdf

[Ilun]

Теплый пол на кухне и коридоре первого этажа. Была выбрата старая стяжка 6см. ЭППС 2см. Площадь обогрева около 6 кв.м, заложенная мощность 160 Вт на кв.м.

[Бонис]

Здравствуйте! Мучают вопросы: - вырезать в стяжке борозды и уложить туда греющий кабель в клей - "будет эффект зебры", это ясно. Насколько это неприятно? Можно ли такой вариант кому-то предлагать? - никто еще не сказал об теплоизолирующих стяжках. Недавно столкнулся с нашей Артисан С-45 - теплопроводность в три раза ниже цементного раствора, но в 7 раз больше пенополистирола. Смысла нет?, т.к., например, 3 см такой стяжки будут по теплоизолирующим свойствам аналогичны 4 мм теплоизолятора, что ничего не дает? - Насколько потери теплого пола в квартире с соседями ниже при установке на обычной стяжке будут больше, чем на теплоизоляторе 5 см толщиной. - Если на обычной стяжке есть уклон 1...1,5 см и будут ставиться маты, заливая стяжкой от минимума до уровня. Будет ли ощутима эта разница глубины залегания мата? - Вариант, который предложил кто-то из наших: Греющий кабель на деревянное основание: Сделать змеевик под кабель из полос ГВЛ, уложить кабель в этот змеевик и замазать клеем и положить сверху сплошной лист ГВЛ, приклеив его клеем. Будет ли хорошо и эффективно? - И последний вопрос: в инструкциях, если мне не изменяет память, говорится о том, что нельзя допускать никаких пустот в слое клея/раствора. Но полоски скотча на DEVIматах препятствуют попаданию клея под кабель: С одной стороны нельзя, с другой вроде как ничего страшного?

[Sano]

- вырезать в стяжке борозды и уложить туда греющий кабель в клей - "будет эффект зебры"

так это зависит от расстояния между кабелем, в инструкции написано рекомендуемое понятно если сделать через полметра то зебра будета 10-15см тепло будет равномернее

[Бонис]

Редко делать я бы не стал. Для кабеля стандартное расстояние 12-15 см имел в виду. Кабель, утопленный в стяжку на 0,5-1 см плюс сверху миллиметров 13 плитки с клеем даст "неприятный эффект зебры"?

[Alice Tracy]

Ну чисто по логике - если шаг сопоставим со стандарным шагом кабеля на сетке или просто кабеля, и штробы залиты, то чем такая конструкция будет отличаться от кабеля, залитого в стяжку по традиционной технологии? Другое дело, как себя поведет такая разграфленая стяжка.

[Бонис]

Под кабель рекомендуют слой стяжки потолще - чтобы равномернее прогревалось, пока тепло дойдет до поверхности, оно распределится равномернее по площади. Это официальное мнение. Интересно как на самом деле. Я думаю, что никаких явных полос не будет, но рисковать не хочется.Прорезать борозды и уложить в них кабель - это быстрее, чем уложить мат, а потом мудохаться с его замазыванием и выведением поверхности в ноль. Два раза прорезал в былые времена в помещениях 18-20 кв.м. - лёгко.А со стяжкой ничего не будет - прорезь до сантиметра глубиной и шириной, аккуратно выдолбить то, что осталось - все это не несет никакой разрушительной для стяжки силы.

[volkodav]

- Вариант, который предложил кто-то из наших: Греющий кабель на деревянное основание: Сделать змеевик под кабель из полос ГВЛ, уложить кабель в этот змеевик и замазать клеем и положить сверху сплошной лист ГВЛ, приклеив его клеем. Будет ли хорошо и эффективно?

Я предлагал и себе так сделал, только сначала на деревянный пол фольгированный пенофол постелил, раскатал кабель и потом полоски ГВЛ между витками прикручивал а не змеевик.

так это зависит от расстояния между кабелем, в инструкции написано рекомендуемое понятно если сделать через полметра то зебра будета 10-15см тепло будет равномернее

Потери большие будут через плиту вниз

Ну чисто по логике - если шаг сопоставим со стандарным шагом кабеля на сетке или просто кабеля, и штробы залиты, то чем такая конструкция будет отличаться от кабеля

Ребят, то есть штробить плиту перекрытия под проводку вы запрещаете, а под кабель ТП пожалуйста? Где логика?

[Бонис]

Ребят, то есть штробить плиту перекрытия под проводку вы запрещаете, а под кабель ТП пожалуйста? Где логика?

Обычно до плиты еще далеко. Как правило стяжка от строителей, на утеплителе или без, которую нужно выровнять своей тонкой стяжкой с контактным слоем. Моя стяжка со строительной получается единое целое и штрабления ее не нарушат. Вот.

[volkodav]

Это другое дело, я думал по голым плитам. Но все равно теплопотери слишком велики и надо закладывать кабель большей мощности.

[Sano]

если снизу отапливаемое помещение то не особо велики