Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * - 3 Голосов

Теплый пол электрический. И другие кабельные системы обогрева.


Сообщений в теме: 356

#301   Вадим новосел

Вадим новосел
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Февраль 16
  • 20 сообщений
  • Минск
  • 0

Отправлено 18 Март 2016 - 21:43

штрабу лучше замазать плиточным клеем для лучшего теплоотвода.

Кто его знает насчет теплоотвода, но что потом этот клей будет трудно долбить это факт. Так можно и провода повредить. Думаю и гипс сойдет. 


  • 0

#302   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Март 2016 - 09:01


иногда именно так и делаю, когда над нагревательным кабелем очень дорогое напольное покрытие, ... и в случае заводского брака переходной муфты кабеля ремонт невозможен.

А если вскрыть муфту и заранее сделать заведомо надёжное соединение. Это возможно?

 

По поводу

 

Проверить не на чем

Ilun, у тебя есть какие-то фото свидетельства выхода из строя не покрытого теплоотводом небольшого куска (2-10см) кабеля?


  • 0

#303   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 19 Март 2016 - 10:54

Вадим новосел, терморегуляторы, установленные в деревянной стене, иногда перегреваются из-за работы силового реле под нагрузкой. А тут Вы хотите, чтобы в монтажной коробке еще поднимали температуру нагревательные провода, подключенные напрямую, не через холодные концы?

На фото свое видение подключения и установки терморегулятора, когда концевую муфту мата отрезали, разделали и подключили к терморегулятору. Хорошо, что не угадали с проводами и эта система вообще не работала. О не подключении заземляющего проводника и установки регулятора на герметик вообще молчу.

С такими мыслями, чтобы уложить сомнительный нагревательный кабель с муфтами в стене и замазать гипсом штробы, я бы плохо спал и держал инструмент на готове, чтобы сразу начинать долбить кабель. Может не стоит вообще монтировать кабель?

Прикрепленные изображения

  • IMG_1772 - Размер 208,66К, Загружен: 85

  • 0

Поблагодарили 1 :

#304   Вадим новосел

Вадим новосел
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Февраль 16
  • 20 сообщений
  • Минск
  • 0

Отправлено 19 Март 2016 - 12:10

Вадим новосел, терморегуляторы, установленные в деревянной стене, иногда перегреваются из-за работы силового реле под нагрузкой. А тут Вы хотите, чтобы в монтажной коробке еще поднимали температуру нагревательные провода, подключенные напрямую, не через холодные концы?

Я же уже отказался от этого варианта, чего лишний раз это обсуждать.

 

 

С такими мыслями, чтобы уложить сомнительный нагревательный кабель с муфтами в стене и замазать гипсом штробы, я бы плохо спал и держал инструмент на готове, чтобы сразу начинать долбить кабель.

 

Если это насчет "сомнительного", то я в кабеле не сомневаюсь, а просто заранее забочусь о ремонтопригодности. Все в жизни бывает, а вскрывать муфту до монтажа, чтобы убедиться в качественном соединении это уже паранойя.

А если это насчет муфты в стене, то хотелось бы более развернутого мнения.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

За фото спасибо. Хоть посмотрел как концы кабеля выглядят. Хотя они наверно в каждом кабеле по разному выглядят в зависимости от производителя.


  • 0

#305   Вадим новосел

Вадим новосел
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Февраль 16
  • 20 сообщений
  • Минск
  • 0

Отправлено 19 Март 2016 - 12:25

Мат купил вот такой 

 

Прикрепленные изображения

  • 20160319_122114 - Размер 493,65К, Загружен: 94

  • 0

#306   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 19 Март 2016 - 20:11

А если вскрыть муфту и заранее сделать заведомо надёжное соединение. Это возможно?

 

 

Можно и так, если уверены, что хэнд мэйд изготовленная муфта будет лучше заводской. Я в своих уверен, что даю гарантию в 10 лет. Если интересно, то могу рассказать, почему при изготовлении своей муфты не использую дорогие заводские ремкомплекты DEVI.

 

у тебя есть какие-то фото свидетельства выхода из строя не покрытого теплоотводом небольшого куска (2-10см) кабеля?

все нагревательные кабели имеют некоторый запас надежности, даже иногда удивляюсь, как кабель с полностью выгоревшей изоляцией продолжает работать до последнего, пока не отгорит нагревательная жила. Больше страдает кабель, находясь не в воздухе, а частично в теплоизоляции. Так если закрыть любой нагревательный кабель с двух сторон кусочками теплоизоляции в 5 см, то со временем он 100% отгорит. Были несколько ремонтов по этой причине.

 

 

Кто его знает насчет теплоотвода. Думаю и гипс сойдет.

Пробуйте

Прикрепленные изображения

  • Нагревательный кабель под ЭППС. - Размер 284,28К, Загружен: 75

  • 0

#307   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Март 2016 - 20:59

Если интересно

Конечно.

 

 

кабель с полностью выгоревшей изоляцией продолжает работать до последнего, пока не отгорит нагревательная жила.

Такие случаи во влажной среде не прокатят.

 

 

все нагревательные кабели имеют некоторый запас надежности

Попадались фото уложенной на лепёхи плитки над ТП. Там куски кабеля висели в воздухе на 2-3 см, вот и интересно насколько живуч бы был этот пол.


  • 0

#308   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 20 Март 2016 - 11:02

Мат купил вот такой

Двухжильный нагревательный мат с хорошей нагревающей частью. Из минусов, переходная муфта не высшего качества и холодный конец с низким сопротивлением изоляции.

В Вашем случае действительно, можно установить нагревательный мат с расположением муфты в стене, чтобы потом, в случае чего не заниматься демонтажом плитки в полу. Муфту расположите не ближе 30 см до поверхности пола, чтобы исключить механическое самовыдергивание нагревающего кабеля из муфты с его деформацией при работе. Холодный конец до муфты в гофротрубке для легкой перетяжки силового провода. Сам нагревательный кабель в штрабе стены должен быть закрыт теплопроводящим раствором, например плиточным клеем. Концевую муфту расположить в легко доступном месте. Обязательная фотофиксация укладки мата на площади обогрева с сохранением в интернете. Желательно, но не обязательно примазать или закрыть провода мата клеевой смесью для исключения возможных механических повреждений и для лучшего теплоотвода. На такую площадь обогрева лучше установить программируемый терморегулятор, чтобы теплый пол работал только когда это нужно с быстрым прогревом к заданному времени. Это основные моменты, дальше всё будет зависеть от аккуратности выполнения работ и качества материалов.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#309   Вадим новосел

Вадим новосел
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Февраль 16
  • 20 сообщений
  • Минск
  • 0

Отправлено 20 Март 2016 - 11:26

Сам нагревательный кабель в штрабе стены должен быть закрыт теплопроводящим раствором, например плиточным клеем.

Плиточный клей потом очень трудно долбить, он же как камень становится. Так и провода попортить легко. Может все таки можно гипсом обойтись? Тоже ведь теплопроводный материал. 

. Желательно, но не обязательно примазать или закрыть провода мата клеевой смесью для исключения возможных механических повреждений и для лучшего теплоотвода.

Вот эту фразу не понял. Можно поподробнее?


На такую площадь обогрева лучше установить программируемый терморегулятор, чтобы теплый пол работал только когда это нужно с быстрым прогревом к заданному времени.

А можно будет ли программируемым регулятором пользоваться как простым, т.е. тупо включил-выключил.


  • 0

#310   Вадим новосел

Вадим новосел
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Февраль 16
  • 20 сообщений
  • Минск
  • 0

Отправлено 20 Март 2016 - 15:13

Вот такой регулятор подойдет? Он конечно китайский, рядом для сравнения европейские :-) Для справки 1$=20 000 белорусских руб.

Прикрепленные изображения

  • терморегулятор  - Размер 132,05К, Загружен: 82
  • терморегулятор3 - Размер 61,04К, Загружен: 120

  • 0

#311   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 20 Март 2016 - 15:30

Вадим новосел, для Вас что важнее, надежная теплоотдача нагревательного кабеля в цементно-песчаный раствор, который в 4 раза выше по теплопроводности, чем строительный гипс или возможный маловероятный демонтаж на участке стены?

О монтаже нагревательного мата и последующих действиях стараюсь написать в специализированном блоге . Если нужны дополнительные материалы для полного раскрытия разных тем, сообщите мне пожалуйста, постараюсь это сделать.

Любой программируемый терморегулятор может работать в ручном режиме с поддержанием заданной комфортной температуры.

bagayama, дополнил статью блога об изготовлении переходной муфты с использованием заводского ремкомплекта DEVI.

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_4285 - Размер 288,83К, Загружен: 75
  • IMG_4341 - Размер 283,98К, Загружен: 81

  • 0

Поблагодарили 1 :

#312   Вадим новосел

Вадим новосел
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Февраль 16
  • 20 сообщений
  • Минск
  • 0

Отправлено 20 Март 2016 - 18:53

Вадим новосел, для Вас что важнее, надежная теплоотдача нагревательного кабеля в цементно-песчаный раствор, который в 4 раза выше по теплопроводности, чем строительный гипс или возможный маловероятный демонтаж на участке стены?

Мне важно и то и другое по возможности. Коэффициент теплопроводности:- Гипс строительный 0,35, Гипс формованный сухой - о,43, Раствор гипсовый затирочный-0,5,  Бетон на песке 0,7, Портландцемент раствор 0,47. Теплопроводность плиточного клея нашел в одном месте =1. 

А еще нашел такое "Термостойкий клей, используемый для теплых полов, имеет хорошие изоляционные свойства. Поэтому чем больше толщина слоя, тем хуже будет прогреваться напольное покрытие. Оптимальное расстояние между кабелем и плиткой 3-5 мм."

В общем этот вопрос не так ясен, как кажется на первый взгляд.

В принципе можно и цементный раствор использовать, только добавить к нему песка, чтобы прочность уменьшить. В общем тут нужно подумать.

О монтаже нагревательного мата и последующих действиях стараюсь написать в специализированном блоге . Если нужны дополнительные материалы для полного раскрытия разных тем, сообщите мне пожалуйста, постараюсь это сделать.

 Спасибо. Почитаю. Будут вопросы- спрошу.


  • 0

#313   Вадим новосел

Вадим новосел
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Февраль 16
  • 20 сообщений
  • Минск
  • 0

Отправлено 20 Март 2016 - 19:29

 Ilun, Почитал. Все ясно, вопросов нет. Ссылка на блог плиточника тоже пригодилась. Только если есть возможность подскажите ему, что читать текст в негативном варианте ( белые буквы на черном фоне) очень утомительно для глаз.

 


  • 0

#314   Вадим новосел

Вадим новосел
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Февраль 16
  • 20 сообщений
  • Минск
  • 0

Отправлено 20 Март 2016 - 19:57

Появился вопрос по плитке- а почему плиточник делает стяжку по мату толщиной 10мм? Там ведь и 5-6 достаточно, чтобы защитить мат от механических повреждений при укладке плитки. Опять же, чем ближе будет мат к плитке, тем быстрее будет нагреваться пол.


  • 0

#315   vesta-tp

vesta-tp
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 18-Март 16
  • 8 сообщений
  • 1 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 21 Март 2016 - 12:12

А можно будет ли программируемым регулятором пользоваться как простым, т.е. тупо включил-выключил.

 

Конечно же можно. Кнопка для этого точно есть.

Но есть нюанс.

Если у терморегулятора есть функция" защита от промерзания" имейте в виду что если он выключен и температура опустилась ниже 5 градусов, то он включится в нормальный режим( чтобы трубы не размёрзлись и тд)


  • 0

#316   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 21 Март 2016 - 21:05

Появился вопрос по плитке- а почему плиточник делает стяжку по мату толщиной 10мм? Там ведь и 5-6 достаточно, чтобы защитить мат от механических повреждений при укладке плитки.

 

Очень часто бывает так, приходит заказчик в магазин, чтобы купить нагревательный кабель, а ему говорят, что если не будет делаться стяжка от 3 см над кабелем (такое вот предубеждение), значит нужно укладывать только нагревательный мат. А общий уровень перепадов по квартире или стыковка с деревянным покрытием, допустим 15 мм, вот и заливает плиточник над матом этот уровень, в который спокойно можно уложить нагревательный кабель, что выйдет в два раза дешевле. А то, что изначально нужно знать эти уровни и возможность поднятия уровня пола, чтобы оптимально выбрать нагревательное оборудование, мало кто задумывается.

Второй момент, на простых прямоугольных площадях теплого пола легче уложить полосы нагревательного мата, с кабелем больше возни по креплению монтажной ленты, да и нужно расчитывать шаг укладки. К тому же мат дороже кабеля и здесь выступает финансовая заинтересованность прораба или монтажника побольше на этом заработать.

Прикрепленные изображения

  • кабель VERIA под плитку2 - Размер 283,28К, Загружен: 74
  • кабель VERIA под плитку - Размер 286К, Загружен: 93

  • 0

#317   Вадим новосел

Вадим новосел
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 29-Февраль 16
  • 20 сообщений
  • Минск
  • 0

Отправлено 22 Март 2016 - 10:35

Нашел в нете маяки 6мм, такую стяжку и буду делать.

Странный пол на последнем фото- нагрева нет посередине. И чего только заказчики не придумают:-)


  • 0

#318   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 02 Апрель 2016 - 22:25


  • 0

#319   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 05 Апрель 2016 - 13:33


  • 0

#320   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 03 Май 2016 - 10:50

Снял видео об укладке нагревательного кабеля над ЭППС с разделительной фольгой в слой стяжки 20 мм. с армирующей сеткой. Высота потолка не позволяет сделать большую стяжку и здесь важно качество заливаемых растворов.


  • 1

#321   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 14 Май 2016 - 15:47

Видео о ремонте нагревательного мата после укладки плитки с установкой соединительных муфт. Не повторяйте чужих ошибок.


  • 2

#322   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 31 Май 2016 - 15:57

Важный момент при укладке нагревательного кабеля. Нельзя сразу поворачивать нагревательным кабелем после заводской переходной муфты. Иначе может пропасть контакт нагревательной жилы в гильзовом соединении муфты и теплый пол не будет работать.


  • 1

#323   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 02 Июнь 2016 - 20:40

Кому интересно, как я укладываю нагревательные маты.


  • 1

#324   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 04 Июнь 2016 - 19:47

Видео о переделке теплого пола с установкой нового нагревательного мата DEVI.


  • 1

#325   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 06 Июнь 2016 - 08:05

Видео не о монтаже теплого пола, а о других электрических кабельных системах обогрева.

Саморегулирующийся кабель на водопроводных трубах и канализации. Некоторые особенности его использования.

 


  • 1

#326   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 22 Июль 2016 - 08:48

Видео о ремонте нагревательного мата с установкой соединительных муфт.


  • 1

#327   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 27 Июль 2016 - 20:52

   Любителям запихнуть пенофол под нагревательный кабель или мат посвящается, где использование фольгоизола в конструкции пола привело к полному демонтажу напольного покрытия. Если Вам продавец-консультант предлагает пенофол для теплого пола, то попросите у него расписку о возмещении затрат при возникновении трещин на плитке, может это отучит впаривать пенофол куда угодно.


  • 0

#328   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 29 Июль 2016 - 14:55

Видео, как можно завести датчик температуры пола от терморегуляторов разных производителей в гофротрубку 10 мм из комплекта с нагревательным матом DEVI, VERIA.


  • 1

#329   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 07 Сентябрь 2016 - 09:53

Теплый пол на лоджии. Как можно установить нагревательный кабель VERIA на теплоизоляции на лоджии.


  • 0

#330   Ilun

Ilun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 10 Сентябрь 2016 - 20:24

Топ новинка в линейке терморегуляторов DEVIreg Smart.


  • 1




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru