Теплый пол электрический. И другие кабельные системы обогрева.

[Бонис]

По ЭППС я бы сделал стяжку 4...5 см с армированием сварной сеткой.
 

Почти все и опытные прорабы и бывалые электрики отговаривают от идеи кабельных полов, склоняясь больше к водяным+электрокотёл. Многие мотивируют это тем, что счетА за электрику будут выше, чем в случае с котлом.

При отсутствии термоизоляции 40 % тепла может уйти к нижнему соседу. При термоизоляции 20 мм уже 20%. Это да. (  https://homemasters.ru/fo...va/?p=230225   ) Куда уходит тепло от батарей? - к верхнему соседу. Я не думаю, что водяные теплые полы будут меньше отдавать тепло вниз при тех же условиях, т.к. физика процесса одна - 100 процентов электроэнергии тратится на подогрев, что в электроводяном, что в чисто электрическом случае.

Мне так кажется. Может прорабы сравнивали водяные теплые полы, которые делаются по термоизоляции, с кабельными теплыми полами, положенными без термоизоляции?

[Shamand]

По ЭППС я бы сделал стяжку 4...5 см с армированием сварной сеткой.

Куски сетки, в таком случае, нужно сваривать вместе? Что именно даст большая толщина стяжки?

Может прорабы сравнивали водяные теплые полы, которые делаются по термоизоляции, с кабельными теплыми полами, положенными без термоизоляции?

Нет. Везде ставил конкретный вопрос: При равных условиях. Может просто многие еще малознакомые с данными системами? Я сам понимаю, что в теории КПД приблизительно одинаков, но как известно есть еще практика. Изменено 28 января, 2013 пользователем Shamand

[Бонис]

Куски сетки, в таком случае, нужно сваривать вместе? Что именно даст большая толщина стяжки?

Это нужно в тему по стяжкам. Толстая стяжка 4...5 см будет иметь бОльшую жесткость и прочность. Сетка готовая, приблизительно такая:http://ua.all.biz/img/ua/catalog/1015001.jpeg КПД=100% - кпд - это отношение полезной работы/энергии к затраченной. Вся затраченная энергия идет на обогрев. Количество энергии Вы регулируете сами - значит Вы сами определяете, сколько нужно греть. Как может система быть более или менее экономичной, если все зависит от Вас? Я сейчас сам запутаюсь. Условия, количество энергии, КПД - одинаковы. Если одна система как-то более экономично регулирует, тогда и количество затраченной электроэнергии и температура у нее будет ниже? Если это устраивает, то и кабельную систему можно подкрутить на более низкую температуру.Может прорабы тут есть, подскажут?

[Shamand]

Еще есть вопрос сугубо по DEVI. Если что-то случится с полом. Есть возможность произвести его ремонт в городе Черновцы? Под ремонтом подразумевается не вскрывать полностью пол.

[Ilun]

На Вашу площадь обогрева, согласно теплопотерям, нужно заложить 7кВт. Чем Вы будете ее обеспечивать, это Ваше решение, хоть на дровах. Нагревательный кабель, как непосредственный источник тепла, отдает 99% КПД вырабатываемоего тепла. Электрокотел, по Германским стандартам, теряет 40-60% . Это потери на обменнике, насосе, трубах, регулировании. Фактически он работает постоянно в зимний период. На кабельных системах можно более точно регулировать температуру пола и воздуха в помещении, программировать и поддерживать по необходимому времени работы каждую зону обогрева. Кабельные системы при правильной установке не требуют обслуживания и расчетный срок службы более 50 лет (DEVI), на водяных системах сами можете прибавить затратную часть со временем. На водяных системах стяжка должна быть толще, чем на кабельных, другие коэффициенты расширения, плюс один, что можно располагать под стационарно стоящей мебелью, небояться перегрева как над кабелем.На Украине сервисную и гарантийную поддержку обеспечивают шесть региональных Сервисных центров, ближайший во Львове. Если необходимо отремонтировать повреждение при укладке, то это сможет выполнить дилер, производящий монтажи систем. Если повреждение под плиткой, то региональный Сервисный центр, не вскрывая всю площадь, а только над местом повреждения. Но лучше предупредить повреждение кабеля, контролировать каждый этап строительных работ над системой обогрева, прозванивать мегомметром на качество сопротивления изоляции, иметь фотосьемку всех систем, чем потом ремонтировать, когда уже все красиво и за другие деньги.

[Shamand]

Я думаю, что повреждения при укладке я исключу. Можно поподробней при повреждении уже в процессе эксплуатации. Получается региональный сервисный центр будет ехать ко мне аж со Львова? Сколько будет стоить такой ремонт?

[Ilun]

Ремонт заводского дефекта по гарантии осуществляется бесплатно для Вас, если же повреждение нагревательного кабеля вызвано механическим воздействием во время при дальнейших строительных работ после укладки кабеля, а это 99,9% от общего числа проводимых мною ремонтов, то ремонт осуществляется за счет заказчика. Сам нагревательный кабель очень качественное изделие, слабые места его это заводские муфты, где соединяется холодный конец силового кабеля с нагревательным и в конце двухжильного кабеля. Следует внимательно располагать муфту кабеля, не поворачивая резко линию нагревательного кабеля после муфты, а мин. через 20см. Сфотографировать или зарисовать с размерами ее расположение в полу. При укладке нагревательного кабеля следует придерживаться инструкции по монтажу нагревательной системы, где описаны все моменты правильного монтажа, учтены многие ошибки, которые повлекли выход системы из строя. http://kyplyprodam.at.ua/...lnykh-sistem

Для примера, образец неправильно монтажа, вызвавший выход из строя нагревательного кабеля с выездом из Киева в Одессу. Кабель был закреплен не на монтажной ленте, а хомутами к шурупам, шляпка которого повредила оболочку нагревательного кабеля при нагреве и размягчении, вызвала короткое замыкание и разрушение структуры кабеля.

[Shamand]

Буду скорее всего ставить кабель сам, при этом буду предельно аккуратен. Не доверяю мастерам. С официальным дистрибьютором Devi в Черновцах желания связываться нет, после того как они морозились (Нужно было сделать тёплый пол на балконе - 5м2, сначала сказали: "Без проблем, все сделаем!". Потом не мог до них дозвониться. Потом приехал к ним в офис, записали номер, сказали: "Перезвоним". В итоге никто не перезвонил.) да и за 30% от стоимости кабеля, что они берут за работу, установлю сам. То что установить может любой грамотный электрик, тоже - не всегда верно; как раз такой мне и устанавливал, после того как он взял в руки регулятор с датчиком температуры и спросил: "Вы где хотите датчик устанавливать? На улице или в комнате?". Я понял, что надо брать всё в свои руки и вообще, что в этой жизни нужно всё делать самому.И навскидку, просто интересно.. Сколько бы стоил выезд специалиста, например из Киева или Львова, и ремонт в Черновцы, если случай не гарантийный? И почему если слабое место - муфта соединения, Devi до сих пор не делает безмуфтовое соединение, как это делают другие производители: Nexans, Hemstedt... Может на это есть свои причины?

[Ilun]

А Вы узнайте у Nexans, нагревательный мат безмуфтовый или с муфтами? Не все так хорошо с безмуфтовыми соединениями, как кажется по заверениям продавцов. DEVI, который является крупнейшим производителем нагревательных систем с мировым именем, наверно лет пять назад готовы были выпускать безмуфтовые кабели, установить на производстве все необходимое оборудование, но опять же, не все так хорошо в безмуфтовых соединениях с нагревательными жилами компьютерной сваркой. Значит есть на то свои причины. Приезд к Вам специалиста с необходимым оборудованием для ремонта нагревательного кабеля будет стоить примерно 200$

[Shamand]

Ну всё, убедили. Цена ремонта - приемлемая, можно будет спать спокойно, что если что-то пойдет не так, то специалисты приедут и починют

Изменено 31 января, 2013 пользователем Shamand

[Бонис]

Электрокотел, по Германским стандартам, теряет 40-60% . Это потери на обменнике, насосе, трубах, регулировании.

В своих рассуждениях про 100% я имел в виду, что вся "теряющаяся" энергия все равно выходит в виде тепла в котельной, внутри дома, и обогревает его, хотя и не там, где надо.

[konstruktor]

в Леруа есть следующие модели:

CALEO

теплолюкс

ensto

unimat

какая из них предпочтительней (1м2 туалет + 1м2 ванная желательно на общий пульт с таймером)

[Ilun]

Можете поддержать отечественного производителя Теплолюкс, но я бы взял Финский Ensto. На всю площадь в 2 кв.м не менее 300Вт нагревательного кабеля.

[konstruktor]

больше всех unimat понравился, пока.*гуглю отзывы

[Ilun]

Опять смотрите на разные г... пленки и карбоновые самреги. Прислушайтесь, что говорят Вам профессионалы в этой области, а не впариватели всякого барахла, которое так красочно преподносят и восхваляют по сравнению с резистивными нагревательными кабелями, что чуть ли не панацея от всех болезней и решение всех проблем с обогревом. Особенно смешна гарантия в 20 лет, которую никто не будет выполнять, начиная с момента укладки, на все сразу отмазки. Конечно, если Вам нравятся убогие терморегуляторы, которые должны устанавливаться только с этой системой, Вы умеете правильно соединить и замуфтировать все соединения и провода, то можете рискнуть на пятилетку заложить все это в пол.

[mr.Mark]

натолкнулся тут на вашу тему и сразу возник вопрос,который меня мучает.Ответьте ,кто в курсе...Когда делал ремонт ,почему-то сразу не подумал утеплить полы в кухне,положили кафель,вот теперь хочется это изменить.Без полного демонтажа плитки теперь не обойтись ?и эту поитку уже нельзя будет использовать(она еще совсем новая и в отличном состоянии)

[Ilun]

Вы можете снять плитку на площади зоны обогрева, почистить от клея и положить тонкий нагревательный мат. Правда нужно будет вывести 220В к месту установки терморегулятора и подключения проводов нагревательного кабеля и датчика. Если плитка в большинстве сохранится, то докупить придется совсем мало или сделать интересные вставки.

[Egorich]

натолкнулся тут на вашу тему и сразу возник вопрос,который меня мучает.Ответьте ,кто в курсе...Когда делал ремонт ,почему-то сразу не подумал утеплить полы в кухне,положили кафель,вот теперь хочется это изменить.Без полного демонтажа плитки теперь не обойтись ?и эту поитку уже нельзя будет использовать(она еще совсем новая и в отличном состоянии)

Плитку по-моему можно будет использовать. Главное ее аккуратно снять. А без потерь не обойдется. Но ведь наверно что-то еще от ремонта осталось? как правильно сказали полностью все снимать не придется. Тот пол, что под холодильником, мебелью и т.д.-там теплый пол не укладывается. И главное сам теплый пол подобрать тот, который расчитан на монтаж в плиточный клей. Они (теплые полы) ведь разные бывают.

[Финик]

Они (теплые полы) ведь разные бывают.

В каком смысле разные? вы имеете ввиду, что разный способ монтажа у них бывает? что одни можно под плитку, а другие в стяжку? Это если мы хотим купить пол, чтобы спрятать его под ламинат, то нам нужен такой, который в стяжку идет?

[Бонис]

Это если мы хотим купить пол, чтобы спрятать его под ламинат, то нам нужен такой, который в стяжку идет?

Под ламинат есть готовое решение - Система DEVIdry™ от DEVI - по принципу "Разложи и включи" - коврики с вмонтированным нагревательным кабелем. Они будут служить греющей подложкой. Как монтировать