Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Обмен мнениями


Сообщений в теме: 289

#31   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 11:40

И чем сендвич хуже тех же листов на каркасе(барабан) с пустотой внутри (в худшем случае)

Во-первых, никто не делает пустые перегородки. Звукоизоляция от 50мм толщиной. А что предлагаете вы? Акустическую мембрану? Почему же на нее нет данных о коэффициентах звукоизоляции? Сравните их с тем же Роквул Акустик Баттс. Во-вторых, эти листы именно на каркасе, разница существенна. Ну и в третьих по стоимости. Вы прайсы не даете, форма на вашем сайте нифига не работает. Не могу представить, каким образом ваша продукция может быть дешевле традиционных перегородок. Но чтобы не заниматься словоблудием, пришлите мне на почту прайс лист на перегородку с двойным слоем гкл и акустической мембраной. И устроим здесь публичное разоблачение. ;)
  • 0

#32   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 12:22

Пока наш друг молчит, давайте поразмыслим логически.Стоимость рекламируемой перегородки LW складывается из: - Стоимости ГКЛ. - Стоимости сотового наполнителя. - Стоимости направляющих. - Стоимости соединительных брусков с клеем. - Стоимости производства.Стоимость традиционной ГКЛ перегородки складывается из: - Стоимости ГКЛ. - Стоимости профиля ПН. - Стоимости профиля ПП. - Стоимости саморезов.Стоимость ГКЛ сокращаем (как в школе с дробями). ПН едва ли дороже их направляющей, даже явно дешевле, но предположим они сходны по цене. Тоже сокращаем. Получаем:Сотовый наполнитель + бруски с клеем + стоимость производства. Против ПП и саморезов. Я в замешательстве.. Три ПП и два бруска - условный паритет. А соты? А производство?.Сдается мне, нас пытаются обмануть. Хотя бы в том, что эта LW дешевле.
  • 0

#33   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 12:30

Ты забыл посчитать свой гешефт за совокупление ПП, ПН, ГКЛ, клопов и фугена в единое прекрасное целое :)
  • 0

#34   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 851 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 12:32

Меня вот что то загрызло сомнение, как это заносить в квартиру. Блин иногда так вы...шься пока в узких подъездах один лист ГВЛа с выкрутасами запрёшь, а тут сразу два да еще толщина этого сэндвича, вообще хрен развернёшься. Обосратся проще чем такую панель затащить. Только для широких лесничных площадок и просторных квартир. А с двойным слоем вообще хрен поднимешь или вторым слоем сэндвичи меж собой соединяются? По дешевизне фиг знает, расценки на монтаж, сложный подъём на этаж, штробление, заделывание штроб и прочая сведёт по цене как на тот же каркасный монтаж. И картон внутри который, разве лучше по звукоизоляции чем минплита или вата?
  • 0

#35   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 12:35

И картон внутри который, разве лучше по звукоизоляции чем минплита или вата?

Пусть топикстартер приведет доказательства этого утверждения. Меня это тоже интересует. Еще он говорил, что главное в перегородке звукоизоляция. Не знал, что прочность такой перегородке не нужна или вторична.
  • 0

#36   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 12:38

Alice Tracy

Ты забыл посчитать свой гешефт за совокупление ПП, ПН, ГКЛ, клопов и фугена в единое прекрасное целое

Нет, не забыл. Подразумевается, что оба варианта под силу простому смертному. Наш форум для того и создан, чтобы обычные ГКЛ перегородки делались руками простых хоуммастеров. Странно что меня при этом обвиняют в малодушной боязни лишится куска хлеба. Я его лишусь не раньше, чем изобретут роботов-отделочников. ;)
Если рассматривать стоимость техпроцесса, то выгода появится только на уровне массовой отделки. Именно в бизнес-центрах это актуально, там как раз используются СИП-панели, перегородки на основе алюминиевого профиля и т.д.
Честно говоря, скорость монтажа вострастет не сильно. Даже не в два раза.

pavlik123

И картон внутри который, разве лучше по звукоизоляции чем минплита или вата?

Нет, они предлагают вживить туда акустическую мембрану за отдельные деньги. Ее ТТХ - тайна покрытая мраком, но едва ли она может превзойти 50мм Роквула. Точно не по стоимости.
  • 0

#37   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 13:18

Во-первых, никто не делает пустые перегородки. Звукоизоляция от 50мм толщиной. А что предлагаете вы? Акустическую мембрану? Почему же на нее нет данных о коэффициентах звукоизоляции? Сравните их с тем же Роквул Акустик Баттс.
Во-вторых, эти листы именно на каркасе, разница существенна.
Ну и в третьих по стоимости. Вы прайсы не даете, форма на вашем сайте нифига не работает. Не могу представить, каким образом ваша продукция может быть дешевле традиционных перегородок. Но чтобы не заниматься словоблудием, пришлите мне на почту (maxfoxcg@gmail.com) прайс лист на перегородку с двойным слоем гкл и акустической мембраной. И устроим здесь публичное разоблачение. ;)

Извиняюсь за мочание,за компом не сижу ,готовимся к выставке.Начну отвечать по порядку
1.разделим понятия звукоизоляция и звукопоглощение .Мембрана -звукоизоляционный материал (1м2-7кг,при толщине 3-4мм),роквул -звукопоглощающий ,сравнивать их не корректно,тем более 1м2 мембраны стоит около1000руб(хорошей,например http://tecsound.su/walls.html) ,я писал ,что это вариант для "Гурманов" или тех ,для кого важен каждый санти-р площади.И если вы не подложите между листом и каркасом эластичный материал ,то хоть вакуумом заполните ,толка будет мало ,из-за акустических мостиков ,подробно можете почитать здесь http://forum.acoustic.ru/viewforum.php?f=4&sid=c87b7c5bef131121f7aec247dde6ba6e .
2.Два листа ГКЛ с каждой стороны лучше (все согласны с вами) .но только мы производим стеновые панели с одним слоем ,а второй ,если нужно и третий закрепляется поверх панели как обычно со сдвигом на саморезы или клей.
Вам конечно видней ,раз ВЫ занимаетесь монтажем перегородок ,но из интернета можно найти самые дешевые расценки ,где написано материалы на 1м2 стены из ГКЛ (один слой) с каркасом и другими комплектующими около 250руб.И работа по установке каркаса и листов -не менее 250руб.Получаем около 500руб \м2 стены 80мм толщиной.Мы же предлагаем стеновую панель толщиной 120мм (100+20) за 400-500руб ,в зависимости от обьема.При толщине стеновой панели 70мм вам обойдется это удовольствие в 300-350 руб\м2
Цель была упростить,ускорить процесс сборки .китайцы вообще ставят брусок на полу под аналогичные стеновые панели , а остальное пенят и все ,но они нам не указ.
Чуть не забыл если вы заказываете панель с пазом ,то сотопанельный соединительный брус входит в комплект.Но можно использовать и собственный деревянный брусок.И самое главное ,если вам нужна хорошая звукоизоляция ,то одним каркасом не обойтись ,нужно два независимых ,те с ростом толщины ,цена почти удваивается для каркасных систем ,в панелях же LW ,рост толшины не приводит к удвоению цены.
Стеновая панель LW толщиной 120мм (ГКЛ+СП+ГКЛ) имеет звукоизоляцию по воздушному шуму около 42ДБ .Для увеличения коэффициента звукоизоляции нужно применять 2 листа ГКЛ и заполнять особым образом среднею часть стены шумопоглощающим материалом ,мы используем http://www.wesmir.com/teplo и особым образом располагаем сотопанельные рейки внутри конструкции ,но это в перспективе ,ноу хау, мы назовем ее 3d -wall.
Проверил форму на сайте ,все работает.Забыл сказать что в приводимых расценках на каркасную систему нет звукоизоляционного материала.
  • 0

#38   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 14:04

Меня вот что то загрызло сомнение, как это заносить в квартиру. Блин иногда так вы...шься пока в узких подъездах один лист ГВЛа с выкрутасами запрёшь, а тут сразу два да еще толщина этого сэндвича, вообще хрен развернёшься. Обосратся проще чем такую панель затащить. Только для широких лесничных площадок и просторных квартир. А с двойным слоем вообще хрен поднимешь или вторым слоем сэндвичи меж собой соединяются? По дешевизне фиг знает, расценки на монтаж, сложный подъём на этаж, штробление, заделывание штроб и прочая сведёт по цене как на тот же каркасный монтаж. И картон внутри который, разве лучше по звукоизоляции чем минплита или вата?

Ну там куда не занесешь не нужно заносить ,используйте каркасную систему ,хорошую и проверенную.Про штробление это писалось как пример.

Сомнительный аргумент "за" :lol:

Это пример ,для того что бы понять свойство сотопанели (прочность) и подход людей к сохранению природных богатств (древесины ,в частности)

Пусть топикстартер приведет доказательства этого утверждения. Меня это тоже интересует. Еще он говорил, что главное в перегородке звукоизоляция. Не знал, что прочность такой перегородке не нужна или вторична.

Про звукоизоляцию уже ответил ,А прочность самонесущей конструкции внутри одной квартиры(дома) ? Тем более я показал ,что на изгиб и на сжатие она крепче на порядок каркасной системы (профилей) ,повторю прочность на сжатие 1,5-5 кг\см2 по всей пощади панели ,а не каркаса ,как в каркасной системе( у каркаса лист изгибается меньше ,чем между профилем)
  • 0

#39   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 14:07

lightwall
Если ваша панель, у которой не решена проблема с электропроводкой и звукоизоляцией, надежностью и прочим стоит в 1.5-2 раза дороже материалов для ГКЛ перегородки, то посудите сами - кому она нужна?.
Процесс сборки ускорять уже некуда, благо мы пока не в Китае. Сборка ГКЛ перегородок в объемах любой квартиры может быть выполнена за день - куда уж быстрее?. Отделка этой перегородки - другой вопрос, но вы его не решаете ни коим образом.
Итог - ваша перегородка со сходными показателями звукоизоляции (если они вообще достижимы) будет стоить в несколько раз дороже традиционной, т.к. нет возможности разместить в ней распространенные и недорогие звукоизоляционные материалы.
По прочности она и вовсе не может сравнится с традиционными каркасными перегородками.
Стоимость работ по размещению электропроводки в ней перекроет ее стоимость в несколько раз.
Кроме того, не ясна категория пожаробезопасности сотового наполнителя - не исключено, что электропроводу размещать в них вовсе нельзя.
Итог плачевный.. Ни одного плюса, кроме того что она несколько быстрее устанавливается.
  • 0

#40   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 14:07

Еще хотел бы увидеть подробную схему монтажа, если не сложно.
  • 0

#41   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 14:09

Еще хотел бы увидеть подробную схему монтажа, если не сложно.

если можно ,то вечером отвечу,надо бежать
  • 0

#42   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 14:19

Стеновая панель LW толщиной 120мм (ГКЛ+СП+ГКЛ) имеет звукоизоляцию по воздушному шуму около 42ДБ

Минимальный порог для жилого фонда - 50Дб, если мне память не изменяет. Забавно..
  • 0

#43   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 15:59

Минимальный порог для жилого фонда - 50Дб, если мне память не изменяет. Забавно..

Вам изменяет память ,по снипу (новому) Rw не менее 42дб(было,если не изменяет память 39) для межкомнатных перегородок.на одном каркасе без прокладок два листа с каждой стороны не обеспечат этого индекса звукоизоляции воздушного слоя.И если вы прочитаете гденибудь,что обеспечат ,то это не правда -это расчетное значение ,а не фактическое.А на счет того как сейчас строят дома ,где даже соседа по другой квартире слышно,не говоря о смежной комнате в одной квартире все знают.Вот вам и снипы.
  • 0

#44   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 16:14

lightwall
Дык речь о том, что звукоизоляция для обычной перегородки стоит 100р./кв.м., а для вашей - 1000..
  • 0

#45   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 16:36

lightwall
Если ваша панель, у которой не решена проблема с электропроводкой и звукоизоляцией, надежностью и прочим стоит в 1.5-2 раза дороже материалов для ГКЛ перегородки, то посудите сами - кому она нужна?.
Процесс сборки ускорять уже некуда, благо мы пока не в Китае. Сборка ГКЛ перегородок в объемах любой квартиры может быть выполнена за день - куда уж быстрее?. Отделка этой перегородки - другой вопрос, но вы его не решаете ни коим образом.
Итог - ваша перегородка со сходными показателями звукоизоляции (если они вообще достижимы) будет стоить в несколько раз дороже традиционной, т.к. нет возможности разместить в ней распространенные и недорогие звукоизоляционные материалы.
По прочности она и вовсе не может сравнится с традиционными каркасными перегородками.
Стоимость работ по размещению электропроводки в ней перекроет ее стоимость в несколько раз.
Кроме того, не ясна категория пожаробезопасности сотового наполнителя - не исключено, что электропроводу размещать в них вовсе нельзя.
Итог плачевный.. Ни одного плюса, кроме того что она несколько быстрее устанавливается.

С чего вы это делаете выводы ,непонятно.Вам же говорено про кабель каналы ,про дополнительную звукоизоляцию ,про надежность вообще загнули ,в чем вы ее мерите в моточасах?И что за мода сравнивать цену изделия с ценой материалов ,да еще в другой конструкции.Вы бы еще подсчитали сколько стоят запчасти для авто и сколько стоит само авто.Даже если в конечном счете выйдет и дороже (с кабель каналами+ 50руб,доп.звукоизоляцией +200руб) ,то по прочности ,жесткости Это как небо и земля.Да и монтаж любой застройщик может выполнить сам, или нанять низко квалифицированную рабочею силу.Про отделку - мы предлагаем ГКЛ с прямоугольной кромкой и затирается только шов 2-3мм между листами(панелями) ,серпянка ненужна ,далее мы предлагаем для организаций ,где нельзя остановить технологический процесс(например,больница,школа) и где должно быть минимум пыли и грязи -ламинированные листы ГКЛ(в составе стеновой панели) и соединение (лицевое) осуществлять через специальные профили (пластик,алюминий).
Про звукоизоляцию -не бывает дешевых решений этой сложной проблемы ,зто- в лучшем случае самообман.
Про прочность- я привел цифры (есть протоколы испытаний) ,приведите и вы хоть что нибудь,прежде чем сравнивать
Хоть один плюс Вы нашли -и то хорошо уже.
Про пожаробезопасность -есть данные только по аналогам ,свои пока не проводили ,за исключением квалификационных- брали стеновую панель ,один торец обливали соляркой ,поджигали,ждали пока разгорятся соты и затем ставили на землю это торец ,горение прекращалось сразу (без доступа воздуха.) Рассматривать отдельно гипс и отдельно картон не целесообразно ,здесь как и в случае с прочностью, работает конструкция.Да и электропровода нужно закладывать в гофру,которая не поддерживает горение .Для повышения стойкости к огню ,мы проводим совместно с одним научным центром разработку по сушке СВЧ методом картона ,который пропитывается дополнительно антипиреном (экологически чистым ) и который в последствии пойдет для производства специальных сот.Не забывайте про деревянные дома и быстровозводимые из СИП панелей(ОСП+пенополистирол+ОСП).У наших панелей огнестойкость ,уверен будет не хуже.А соты они везде хотите вы или нет -в дверях ,в мебели .
Забыл -по звукоизоляционному материалу Шелтер Зкострой ,мы являемся дилерами этой фабрики ,если нужно обращайтесь ,у нас дешевле чем на рынках.
А материал действительно чудный -это специальный синтепон (строительный) ,по типу в котором мы ходим(куртки),спим(одеяла) ,только еще более плотный(до 36гк\м3) с вечной гарантией(не отвисает и не разрушается со временем) и специальной укладкой волокон.Работать можно с ним без масок и перчаток,зайдите на их сайт и почитайте подробнее.
  • 0

#46   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 17:02

lightwall
Дык речь о том, что звукоизоляция для обычной перегородки стоит 100р./кв.м., а для вашей - 1000..

Я уже ответил про мембрану и Шелтер экострой .Когда за стеной рояль у соседа ,любые деньги человек выложит,лишь бы решить проблему и не ставить дополнительную кирпичную стену,которая в данном случае не поможет без комплексного подхода.
вопросик- какой плотности вы используете звукоизоляционный материал?
  • 0

#47   fomins

fomins
  • Online
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 17:26

Ну понятно, что вы будете хвалить свои разработки, было бы странно если бы было это не так. Но пока нет подробной схемы монтажа (от и до) непонятно, насколько панели лучше традиционных перегородок из ГКЛ (ГВЛ). Пожалуйста дайте нам схему монтажа или скажите где про это можно почитать.
  • 0

#48   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 17:31

затем ставили на землю это торец ,горение прекращалось сразу (без доступа воздуха.)

Вообще-то без доступа кислорода не горит не один даже самый горючий материал. Классные испытания.
  • 0

#49   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 18:31

Ну понятно, что вы будете хвалить свои разработки, было бы странно если бы было это не так. Но пока нет подробной схемы монтажа (от и до) непонятно, насколько панели лучше традиционных перегородок из ГКЛ (ГВЛ). Пожалуйста дайте нам схему монтажа.

я просто разьясняю и защишаю свою позицию(изделие) от нападок ,иногда с цифрами в руках. От начала разработки (бизнес плана) до выпуска опытной партии прошло три месяца. Разработка инструкции (альбома) по монтажу еще не закончена .Потому и зашел на форум ,что б почерпнуть народной мудрости ,услышать конструктивную критику или совет. Поэтому попробую на "пальцах" обьяснить возможные принципы монтажа (хотя кое что есть на нашем сайте).Сразу оговорюсь, мы не строители по специальности,поэтому если что ,поправите .буду признателен ,а за подсказки(ценные советы бывалых) отблагодарю панелями. Начну из далека .Стеновые панели LW скрепляются по вертикали клеем(или пеной,что хуже,но проще).После высыхания клея перегородка из нескольких стеновых панелей ,становится как одно целое -лекгое и прочное.задача -как эту плиту "монолитную" закрепить ,что бы не упала и что бы звукоизоляционные свойства не пострадали.есть несколько вариантов - 1. направляющие ,поддерживающие за листы панель и не дающие завалится плите располагаются на полу и потолку(по отвесу) 2.направляющие располагаются на полу и стенах(противоположных) замена ряда направляющих пеной считаю не целесообразным. направляющие закрепляются саморезами через дюбеля (в полу,потолке,стенах) через акустические прокладки (ленты) для уменьшения влияния ударного и структурного шума . Направляющие могут быть 2 типов -деревянные и металлические профили .Желательно что бы их было по две независимые направляющие ( на пол,стену или потолок) и если толщина стены малая (70-80мм) ,то можно использовать одну направляющую ,но отделяемую от листов панели опять же через эластичный материал).Если до шума дела нет ,то с акустическими прокладками можно не заморачиваться. минимальный размер направляющих должен быть не менее 30х30м для дерева или использовать оцинкованый профиль 27х28мм(по 2 штуки) ,в перспективе видеться выпуск собственного профиля. листы ГКЛ стеновой панели крепятся саморезами к направяющим. Теперь о способах соединения стеновых панелей между собой.Тяжело в рамках форума описать все,когда нет материалов в электронном виде. Думаю разделить все описание(инструкцию )на части ,что бы легче было обсуждать .Поэтому продолжение будет позже ,с начало о закреплении стеновой плиты (аналог каркаса по периметру)

Вообще-то без доступа кислорода не горит не один даже самый горючий материал. Классные испытания.

Мы имитировали распространение огня внутри стеновой сэндвич панели .Вы же знаете ,что если отделить от ГКЛ картон ,он то же будет гореть по иному чем ,когда он приклеен с одной стороны к гипсу.Так и в нашем случае ,листы ГКЛ защищают соты от огня как внутри ,так и снаружи .Конструкция работает.И еще 1м2 соты весит чуть более килограмма.При сгорании такого количества целлюлозы даже литр воды не вскипятить ,выделенным теплом.Каждый выбирает сам,где ему жить среди "негорючих" и вредных или горючих но натуральных материалов.пожар может быть один раз в жизни(и то не у всех) ,а нюхать всякую "безвредную" смолу(таблицу менделеева) все жизнь то же не гуд."Безвредная"-потому как ,вроде ПДК не превышен.
  • 0

#50   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 18:54

lightwall
с направлящими вроде становится понятнее,
как делать глухую стену т.е как воткнуть последнюю панель?
сделать стену с дверным проемом я уже сообразил :)
как собирать Т образные стены? или с углами не 90градусов?
какие размеры панелей?

фото панелей можно во всех ракурсах и комплектующих к ним

если у вас есть сами панели то можно сделать полметровый макет из них и пофотать и не надо городить компьютерных моделей


Всем, пока рано делать выводы хорошо или плохо, давайте сначало товар увидим чертежи посмотрим , чую пользы о него будет большем чем от шунгита :)
  • 0

#51   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 19:36

lightwall
с направлящими вроде становится понятнее,
как делать глухую стену т.е как воткнуть последнюю панель?
сделать стену с дверным проемом я уже сообразил :)
как собирать Т образные стены? или с углами не 90градусов?
какие размеры панелей?

фото панелей можно во всех ракурсах и комплектующих к ним

если у вас есть сами панели то можно сделать полметровый макет из них и пофотать и не надо городить компьютерных моделей


Всем, пока рано делать выводы хорошо или плохо, давайте сначало товар увидим чертежи посмотрим , чую пользы о него будет большем чем от шунгита :)

Спасибо,искренно.Опять удивляете ,задаете вопросы с которыми маялись больше всего.По порядку
глухая стена -видится пока один варианта -последний участок стены делаем(заказываем) из 2 моно панелей(ГКЛ +СП) ,закрепляем одну панель ,наносим на сотопанель клей и с другой стороны прижимаем и закрепляем к направляющим саморезами ,подержали 2 минуты ,можно отпускать (пусть досыхает) .Кстати так можно вести монтаж всей стены ,но медленней.
Т-образные стены делал только что для стенда на выставку -если это Т-образная из двух панелей LW,то электролобзиком выпиливаем будущий паз в 1 панели по толщине стеновой панели,не глубину 0,5 -0,3 от толщины панели .Во второй панели в паз(вертикальный )вставляем деревянный брусок или два мета-х профиля (как на полу) ,закрепляем их заморезами ,затем вставляем эту панель а паз первой панели и закрепляем саморезами(длинными) с противоположной стороны первой панели.
Или другой вариант -делаем паз в одной панели по толщине соединительной сотопанели и на клей (или пену) вставляем 2 панель с этим соединительным бруском(сотопанельным) ,ранее вставленный и приклеенный во вторую панель (получаем похожее соединение как при обычном соединении панелей)
аналогично делаются любые другие углы -паз -брус ,только толщина и угол спила паза(бруса) меняется.
размеры только два -2500х1200 и 3000х1200.
Фото есть ,сегодня снимал образцы , но выложить смогу только после выставки.(в начале месяца).На сайте последние фото ,снимал прям в складе ,да там подробностей не видно.С уважением ,Анатолий.
  • 0

#52   fomins

fomins
  • Online
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 20:49

Я так понял что конфигурация панелей такая:Размер 2500х1200 и 3000х1200.По периметру панели паз, образуемый выступающими листами ГКЛ (сколько выступают?) над начинкой панелей (что за начинка?)Сами панели могут быть очень крепкими, но стык двух панелей (без каркаса) не выдерживает никакой критики.
  • 0

#53   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 21:10

fomins
Ну, типа можно зашить вторым слоем. Короче, жить нам в картонных коробках, как китайцы. Судьба такая. :)
  • 0

#54   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 21:10

Я так понял что конфигурация панелей такая: Размер 2500х1200 и 3000х1200. По периметру панели паз, образуемый выступающими листами ГКЛ (сколько выступают?) над начинкой панелей (что за начинка?)

1. размеры правильно поняли 2.Паз(глубина-40мм) делается при заказе (бесплатно) ,но только по вертикале ,иначе будет проблематично переносить стеновую панель (обломаются края ГКЛ),но сделать этот паз можно по любым граням самому очень просто ,сотопанели из которых сделан сердечник панели несет(выдерживает) нагрузку только перпендикулярно плоскости сотопанели ,с боку сотопанель можно смять (вдавить) бруском и молотком на нужную глубину для вертикальных соединительных брусков.С верху и снизу(короткая сторона) паз делается таким образом если используете деревянный брус.А если используете вверху и снизу металлический профиль (п-образный,напрвляюший) ,то паз делать не надо ,он сам прорежется профилем. Спасибо за интерес,ждем вопросов. На счет прочности клеевого шва вы ошибаетесь ,он прочней на разрыв чем десяток саморезов ,которыми вы крепите сторону ГКЛ к профилю(точнее не сами саморезы ,а ГКЛ куда завинчены саморезы.Мало того попробуйте сделать следующий каркас стены(длина 6метров,высота 2,5м) -имеется капитальная стена и пол ,потолка нет( точнее есть ,но высоко) ,поставьте каркас любой и обшейте ГКЛ и покачайте за сторону полученной стены отойдя 6метров от капитальной стены(за свободный край полученной перегородки).Уверен ,вы даже браться за такую конструкцию не будите,больно хлипкая,а я сделал из стеновых панелей -дышит слегка на такой длине, но завалить руками не реально.
  • 0

#55   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 21:34

fomins
Ну, типа можно зашить вторым слоем. Короче, жить нам в картонных коробках, как китайцы. Судьба такая. :)

Картон ,дерево одна суть ,но лучще ,чем жить в пенопласте ,полиэтилене ,стекле (со смолами).....
Да и ГКЛ это картон + гипс -опять же природный материал .Да и речь идет о межкомнатных самонесущих перегородках, а не ограждающих конструкциях.
  • 0

#56   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 21:36

Твое личное мнение какое? Ты считаешь за этой технологией будущее?
  • 0

#57   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 21:39

lightwall
то что так красиво в анимации сделано, в жизни будет по другому
такую дуру надо ещё задвинуть, трение ни кто не отменял, но и это не главное, хуже когда полы и потолок имеет перепады высот, а криво установленные плиты перекрытия это обычное явление
  • 0

#58   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 21:42

Мое предложение модераторам и администрации: создать какой-нибудь раздел в форуме специально для всяких таких новых "суперсовременных" технологий, типа шунгита и сотовых стен. Пусть там свою рекламу пишут, а мы поговорим, что заслуживает внимания, а что нет. Чтобы не засирать остальные разделы форума громкими словами типа: "Теперь гипсокартон уходит на второй план..." или "Все стереотипы о штукатурке ушли в небытие! Встречайте, ШУНГИТ!" Ну и так далее.
  • 0

#59   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 22:02

Твое личное мнение какое? Ты считаешь за этой технологией будущее?

Если это вопрос ко мне ,то я на него отвечал -нет и не может быть панацеи на все случаи жизни ,всего должно быть много и разного ,Существуют же каркасные и без каркасные системы строительства малоэтажных домов.И все имеет право на жизнь ,на любой вкус.Можно их сравнивать ,обсуждать.Вот я и подумал ,а почему нет на нашем рынке без каркасных перегородок ,точнее они есть ,но это СИП панели(ОСП+пенопаст) и для наружки и внутрь,не всем нравятся во внутрь ставить.А сама технология (сэндвич) -замечательная .Нужно только другие материалы подобрать в "пирог".Есть разные ниши ,вы говорите в основном о квартирах ,а я имею ввиду мало этажку в основном,
Как говорил Жванецкий "чем хорош запах-не нравится -отойди"
Для меня на сегодня хватит.

lightwall
то что так красиво в анимации сделано, в жизни будет по другому
такую дуру надо ещё задвинуть, трение ни кто не отменял, но и это не главное, хуже когда полы и потолок имеет перепады высот, а криво установленные плиты перекрытия это обычное явление

Согласен,будем думать ,не решаемых задач нет.

Мое предложение модераторам и администрации: создать какой-нибудь раздел в форуме специально для всяких таких новых "суперсовременных" технологий, типа шунгита и сотовых стен. Пусть там свою рекламу пишут, а мы поговорим, что заслуживает внимания, а что нет. Чтобы не засирать остальные разделы форума громкими словами типа: "Теперь гипсокартон уходит на второй план..." или "Все стереотипы о штукатурке ушли в небытие! Встречайте, ШУНГИТ!" Ну и так далее.

ГКЛ жил ,жив и будет жить .Только речь не о нем ,а о том на что его закреплять.
что же такое пренебрежение к новинкам.Понимаю вы практик.ВАм лучше проверенное другими средство.Заказывал аналитический обзор рынка сот у нас и в европе. Ужас как отстаем.Продавцы не везут,спроса нет ,практики готовы вечно сидеть на том ,что руки набили ,о другом слышать не хотят.Зачем ,говорят,мне новый поддон из картона (одноразовый)
за 100руб,когда можно купить Б\у за 50 ,а потом сжечь.Дерева на всех хватит.
  • 0

#60   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 22:07

Согласен,будем думать ,не решаемых задач нет.

в плане монтажа, вам придется очень много обдумать и придумывать с гкл вон тоже не сразу было все придумано, технология годами оттачивалась с этими панелями может всё быстро свернуться, если не будет четких и красивых решений, если решения затянуться , так люди чихнут на эти панели, и гкл будет также в ходу как и 10лет назад
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru