Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Обмен мнениями


Сообщений в теме: 289

#211   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 16:22

А мне понравилось. Очень наглядно.
lightwall, хорошо что не побоялись дать фору традиционному варианту.
Как нибудь на досуге попробуйте собрать полный каркас, с направляющими по периметру и испытайте его в сравнении.
Я уверен, что результат будет тот же.
Теперь нужно продумать достойную этому продукту схему монтажа. Удачи.

Добрый вечер,с праздником .С каркасом больше не воюю ,есть еще фото ,что на сайте ,где пролет 2,5метра ,на потолке,с товаром на крыше-фура утеплителя.Так вот подробно заснял швы на потолке -из 10 -2 треснули ,когда бегали по нему и грузили товар,Все швы без серпянки.
А как вам идея использовать (клеить) на месте брусочки сотопанельные между двух листов ,когда второй лист ставите?дешево и сердито ,получаем удвоение прочности ,плечом уже тяжело прогнуть при шаге 300мм-400мм в клетке.Да и звукоизоляции будет дополнительная поддержка ,При этом все остальное -как рекомендует кнауф --вариант для консерваторов.

Прикрепленные изображения

  • DSC02866 - Размер 193,68К, Загружен: 23
  • DSC02868 - Размер 138,84К, Загружен: 22
  • DSC02871 - Размер 256,43К, Загружен: 34

  • 0

#212   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 17:12

А как вам идея использовать (клеить) на месте брусочки сотопанельные между двух листов ,когда второй лист ставите?дешево и сердито ,получаем удвоение прочности ,плечом уже тяжело прогнуть при шаге 300мм-400мм в клетке.Да и звукоизоляции будет дополнительная поддержка ,При этом все остальное -как рекомендует кнауф --вариант для консерваторов.

Это не жизнеспособный вариант, который может применяться в некоторых исключениях, но не больше. У меня вопрос. Сколько нужно выдерживать клей до его схватывания, прежде чем приступать к дальнейшему процессу монтажа панелей и сколько перед тем, как можно начинать шпатлёвочные работы?
  • 0

#213   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 18:07

Если использовать клей ПВА ,то нужно слегка вставить брусок в паз ,намазать брусок на половину по ширине) и сразу вдавить его в паз ,(в течении минуты -2),А вот вторую панель ,нужно поставить в нижний профиль (предварительно нанеся на него пену) пододвинуть к гребню ,завести в паз на 2-5мм,потом нанести кисточкой густо клей и сдвинуть ее к первой панели ,оставив зазор 2-3мм,через минут пять выдернуть панель очень проблематично ,потому как влага быстро впитывается в картон.Потом после закрепления заморезов снизу и сверху ,можно сразу шпаклевать ,так как ПВА очень хорошо дружит с гипсовой шпаклевкой ,упрочняя ее .Можно по экспериментировать с канторским клеем ,главное что бы не сильно быстро схватывался .Можно и даже лучше использовать емкость(бутылочку) с соском или отверстием в крышке ,тогда клей наносится полоской шириной 2-5мм и высотой 2-3 мм.при таком нанесении клей не сразу впитывается и лучще затекает в неровности ,только полоса наносится ближе к краю который нужно вставлять.Можно и заранее вставить (заклеить ) один брус в паз панели ,но тогда нужно удалить лишний клей тряпкой.а дальше как описано выше.Еще есть тонкость,если переносить панель вертикально ,когда ставишь в направляющую нижнею,то нужно браться за тот лист ,что ближе к тебе ,двумя руками по разные стороны,что бы не обломать края листа (паза).И еще заказчик всегда прав ,но я склоняюсь использовать (рекомендовать,рекламировать) в качестве первого листа СМЛ 6-8мм.Это при небольшом удорожании ,упрочнит конструкцию и снизит ее вес ,а сверху по любому надо второй лист (ГКЛ 12,5) ,ну если это простые офисы,то можно и без 2 листа ,если кому жалко денег.
  • 0

#214   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 20:15

я не совсем согласен с тем как был изготовлен тестовый макет из гкл, но макет из панели конечно хорошо держит кирпичи :)меня больше интересует сам процесс монтажа и цена вопроса за (3х1.2из двух 10мм гкл по одному на стороне) панель смл себя ведет не предсказуемо нету на него много десятилетних проверок на вшивость, так что лучше пока без смл :)
  • 0

#215   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 20:40

я не совсем согласен с тем как был изготовлен тестовый макет из гкл, но макет из панели конечно хорошо держит кирпичи :) меня больше интересует сам процесс монтажа и цена вопроса за (3х1.2из двух 10мм гкл по одному на стороне) панель смл себя ведет не предсказуемо нету на него много десятилетних проверок на вшивость, так что лучше пока без смл :)

Цена оптовая от 100м2 450руб\м2 за панель толщиной 120мм(вместе с гкл) смл может вести себя не предсказуемо для отделочника(швы гуляют) ,допустим,поэтому и предлагаю его в первый слой,А там где один слой (заказчик настаивает) ,то ГКЛ,но это лучше (крепче) чем 2 ГКЛ, и дешевле (и легче) чем ГВЛ+ГКЛ.Слава богу ,что минимум два производителя наших уже выпускают СМЛ ,пусть конкурируют -повышают качество и снижают цены.
  • 0

#216   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 20:50

Цена оптовая от 100м2 450руб\м2 за панель толщиной 120мм(вместе с гкл)

нормальная цена
  • 0

#217   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 04:19

Цена оптовая от 100м2 450руб\м2 за панель толщиной 120мм(вместе с гкл)

Это значит панель 2500х1200х120 будет стоить 1350 рублей за штуку, при условии покупки 100м2 и больше?
  • 0

#218   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 07:52

Да, а для вас без всяких условий :)При цене в рознице 1500руб.Стена шириной 6м обойдется застройшику 7500р + затирка ,грунтовка и покраска (или обои) .Если еще второй слой ГКЛ до добавьте цену ГКЛ (10листов) в вашем регионе.У меня встречный вопрос -во сколько обойдется клиенту такая же стена (6000х2500х120) по каркасной технологии в вашем регионе,если не брать во внимание прочностные характеристики, и если можно реальное время .С уважением,Анатолий.
  • 0

#219   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 13:33

КНАУФ комплектация, цены розничные.ГКЛ (2500х1200х10) - 279рПН (100/40) - 156рПС (100/50) - 198рСтена 6000х2500х120мм, выполненная по каркасной технологии, у нас в Липецке обойдётся застройщику в 5592 рубля. Это самые дорогие цены по городу. "Универсальные системы" магазин "Бригадир", оффициальный представитель КНАУФ в Липецке.
  • 0

#220   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 14:32

КНАУФ комплектация, цены розничные. ГКЛ (2500х1200х10) - 279р ПН (100/40) - 156р ПС (100/50) - 198р Стена 6000х2500х120мм, выполненная по каркасной технологии, у нас в Липецке обойдётся застройщику в 5592 рубля. Это самые дорогие цены по городу. "Универсальные системы" магазин "Бригадир", оффициальный представитель КНАУФ в Липецке.

5592-это вместе с работой и материалами,без финишной отделки?
  • 0

#221   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 17:04

А разве в 7500р всё уже входит?
  • 0

#222   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 17:45

А разве в 7500р всё уже входит?

если не брать отделку ,то не входит -клей 1литр (50руб) ,профиль 27х28 (3м) 9шт , пена- 2шт,саморезы 160шт и монтаж(установка) самих панелей (500х5=2500). Я просто хочу понять ,во что клиенту обойдется (без финишной отделки) каркасная система,что бы ,возможно, подкорректировать и свои цены,что бы монтажникам то же было выгодно, а отделка она будет почти одинакова в обоих случаях(расход шпаклевки меньше,нет серпянки ).хорошо бы выделить и этот вид работ в отдельную статью ,что бы понять ценообразование.Можно в пересчете на 1м2 или как вам удобно.Если это тайна ,то просто скажите сколько будет стоить клиенту готовая стена(15м2 ,с двух сторон отделка,внутри вата) с чистовой отделкой (покраска водоэмульсионкой) ?В среднем.
  • 0

#223   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 18:18

Я же вам написал цены на профиль и ГКЛ у нас в городе. Округлите до 6000 рублей, тогда войдёт вся комплектация на материалы для этой перегородки. С серпянкой, саморезами, шпатлёвкой и грунтовкой. И это по максимуму. Может выйти гораздо дешевле. Работа везде по разному, поэтому её считать смысла нет.
  • 0

#224   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 18:54

В работе главный смысл(цене) ,понятно ,что подход индивидуальный, но расценки то есть ,хотя бы среднее .Во что мне как заказчику обойдется такая стена По минимому.????????????? ну скажите свою цену ,что мне другие,у других я то же спрошу,если это не коммерческая тайна ,можно и в личку.
Вот например, http://gipsokartonshiki.ru/peregorodki-iz-gipsokartona.html
http://www.universt.ru/montaz_gipsokartona/
http://www.su180.ru/prices.htm
По этим расценкам перегородка(каркасная) толщиной 80мм обойдется около 13000руб.А 120мм?(каркас -шаг 600мм),а если 2 независимых каркаса,как у нас (по периметру,не сплошному)
А вообше у нас подход такой -за те же деньги дать пользователю продукт с новыми дополнительными свойствами ,в частности прочность конструкции.А за большие деньги дадим повышенный уровень звукоизоляции и другие "фишки"
  • 0

#225   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 20:13

Я не могу понять, что вам нужно. Стоимость перегородки без работы я вам озвучил. Я бы сделал такую перегородку за 200-300 рублей за м2, в зависимости от подготовки поверхности к чистовой отделке (обои или покраска)Итого 15х(200-300)=3000-4500р.Значит стоимость перегородки, вместе с работой (моей), обойдётся заказчику в 9000-10500р.Здесь стоимость материалов главное. Перегородка из ваших панелей на много дороже обойдётся, чем каркасная стена. А если сюда добавить доставку из Москвы, то цены будут несравнимые. Я думаю, что у нас ваши панели, массовым спросом пользоваться не будут, пока цены хоть приблизительно не сравняются.
  • 0

#226   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 20:29

Большое спасибо .Правда не понял почему главное -материалы ,наверно потому что дороже? материалы у вас 370 руб\м2 ,а работа 250 м2.В нашем регионе наоборот .ГКл на рынках подмосковья 250 руб\лист(10) ,в Москве 220 в рознице.А оптом около 200 .Стоимость работ вы видели в примерах.Так что ,думаю возить действительно нет смысла.НО нам и у себя работы хватит.Приживется здесь ,откроем (можно совместно) в других регионах производства.
  • 0

#227   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 21:47

Большое спасибо . Правда не понял почему главное - материалы

Да потому что от этого пляс идёт. Материалы покупают все. Я например покупаю материалы для себя, и ремонт делаю своими силами. За работу платить не надо. Значит для меня разница в цене материалов главное, ну скорость монтажа тоже.
  • 0

#228   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 13:33

Различные варианты стеновый сэндвич панелей LW1.дуплекс с акустической мембраной Тексаунд2.триплекс3.два дуплекса с софт бордом(мягкое МДВ4.реечный дуплекс с шелтер экостроем (звукопоглощающий материал)5.дуплекс 70мм.

Прикрепленные изображения

  • DSC02883 - Размер 225,37К, Загружен: 36
  • DSC02884 - Размер 223,98К, Загружен: 27
  • DSC02885 - Размер 228,38К, Загружен: 32
  • DSC02886 - Размер 221,84К, Загружен: 35
  • DSC02887 - Размер 215,97К, Загружен: 24

  • 0

#229   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 21:43

сегодня устанавливали стеновые панели на лестничной клетке(отделяли закуток) и сразу вспомнили fomins ,уж больно узковатые лестничные марши.Действительно лучше иметь полупанели для таких случаев.легче один стык заделать шпаклевкой,чем тащить на этажи панели 2,5м,Тем более без ущерба прочности,да и в лифт легко заходят.А в остальных случаях можно и целые панели использовать.
  • 0

#230   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 20:23

Сегодня монтировали перегородку из сэндвич панелей LW .Длина пролета 20м ,высота 3,75. Особенность в том что засверливаться в колонны и верхнею балку(ригель) нельзя,только пол и стены,к колоннам (через 7метров) закрепили через хомут в двух местах и все.стоит как литая .Каркас в данном случае вообще бы не подошел бы(самый верх -свободный).Использовали панели 2500х1200х80 мм и полу-панели 1250х1200х80.За день без сноровки и при кривых полах( 3см),сделали 72м2,пришлось выпиливать в панелях места под трубы и короба всякие вверху стены.

Прикрепленные изображения

  • __________1 - Размер 393,03К, Загружен: 51
  • __________2 - Размер 518,24К, Загружен: 43

  • 0

#231   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 20:41

уже что то есть по самому монтажу
  • 0

#232   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 20:58

Пока только "шишки" . :) Так для монтажа верхних панелей нужно приподнять панель и вставить в вертикальный гребень ,а затем опустить в нижний гребень ,иначе тяжело сразу в два паза ставить -клей схватывается (трение).ПО металлическому профилю снизу очень хорошо скользит.Если профиль выставлен правильно на стене и полу,то идет быстро плита к плите и ровно по высоте ,где то около 5мин на панель ,которая внизу.Набиваем руку,обкатываем технологию сборки ,написать не долго.Чем больше шишек сейчас ,тем меньше будет вопросов потом.Вообще очень быстро идет монтаж на прямых свободных участках.Но это цех ,А для дома(многоэтажки) склоняюсь все больше к полу-панелям(1250 и 1500мм), еше раз спасибо ,что настаивали на их необходимости.Хотим попробовать силиконовый клей -герметик ,схватывается не быстро ,склеивает крепко,скользит хорошо .Только нужно наносить не много,что бы не вышел наружу,а то потом краска не ляжет на него, а лучше наносить его на пазы ,а не гребень ,тогда точно ничто не вылезет .В понедельник попробуем с силиконом.
  • 0

#233   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 21:09

А для дома(многоэтажки) склоняюсь все больше к полу-панелям(1250 и 1500мм), еше раз спасибо ,что настаивали на их необходимости.

как знать если попробовать то может будем настаивать и на что то другое :)
  • 0

#234   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 18:40

Нашел в швеции похожие стеновые панели ,вот видео их монтажа. Интересны разные приблуды .http://www.honeycore.se/menu/honeytube.aspx
  • 0

#235   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 21:18

посмотрелне впечатлилобегают вокруг, суетятся, каркас можно быстрее выставить и гкл накидать да и погрузчик манипулятор это перебор конечно :)
  • 0

#236   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 22:02

А реально из Вашего опыта ,сколько квадратов 2 чела могут сделать прямой стены на каркасе (без отделки) за смену 8-10 часов(высота 2,5м)??А на счет видео ,думаю суеты(маяты) ,если заснять (со стороны) будет не меньше при каркасе .Мне понравились ,потому как таскал на себе панели,ручные подьемнички -для листов они наверно ненужны.На счет манипулятора это да.Только у нас в ручную таскают листы если погрузчика нет или проем в дверях меньше 2,5 метров в цеху(мой случай с воротами),когда 7 пачек завез).Мне подход понравился при длине панели 2,5 м один человек с обычной рохлей перевозит пачку панелей и панель одну на каких то роликах перевозят ,пупы не рвут,как мы.
  • 0

#237   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 22:08

А реально из Вашего опыта ,сколько квадратов 2 чела могут сделать прямой стены на каркасе

никогда вроде небыло такого, чтоб взял и погнал стену прямую метров 20длинной, все отрезками да с проемами и прочей декорацией но если листы гкл 2.5 лежат пачкой тут же и пол с потолком относительно ровные то в один слой гкл можно дофига накидать за день :) фоминс, вот он наверняка делал такие длинные стены
  • 0

#238   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 22:14

никогда вроде небыло такого, чтоб взял и погнал стену прямую метров 20длинной, все отрезками да с проемами и прочей декорацией но если листы гкл 2.5 лежат пачкой тут же и пол с потолком относительно ровные то в один слой гкл можно дофига накидать за день :) фоминс, вот он наверняка делал такие длинные стены

А если глухая стена 6метров ,то скоко? :) да и прежде чем кидать ГКЛ надо каркас поставить весь.У меня в голове крутится информация -до 30м2 -реально?
  • 0

#239   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 22:25

-до 30м2 -реально?

это 10листов в ряд, 20 общего кол-во на одного человека 8направляющик пол потолок, сначало себе потом напарнику и стойки через 40см( с рулеткой ползать не надо а делаешь ограничитель с упорами, 40см быстро будут находится ) резать болгаркой на 2.5 часа полтора работы на одного рядом напарник тоже самое делает потом помогает листы кидать, потом ему кидаем а потом сетевиками обкручиваем каждый свою перегородку реально и более

надо каркас поставить весь

каркас как раз и есть быстрая работа на прямой и длинной стене
  • 0

#240   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 22:29

Но это Ассы ,а нормативы есть ли какие,?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru