Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Обмен мнениями


Сообщений в теме: 289

#241   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 22:32

Но это Ассы ,а нормативы есть ли какие,?

ассы оссы не в этом дело, взят идеальный вариант, в жизни такое не часто нормативы может и есть, только тем кто на сделке они не писаны :)
  • 0

#242   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Декабрь 2010 - 01:39

20 метров перегородки, на такие объёмы двоих не посылают. Мы делали такого рода работы, правда вчетвером. Шинковали большую площадь на кабинеты.Но всё равно такой длины и высоты перегородка, без окон и без дверей не встречалась. Делали длиные, метров по 20-25,без окон и дверей. но они высотой были метров пять.А если говорить о скорости, то при полной упаковке и должном навыке, можно достаточно быстро собирать, главное, чтобы каждый знал своё дело, чтобы не спорить и не обучать друг друга. Мы вот вчетвером за 6-7 дней нашинковали зал где то 400 м2 на кабинеты и торговый зал. А там ведь и дверные проёмы и углы.
  • 0

#243   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 01 Декабрь 2010 - 09:40

значит получаем 400\4 \7=около 15м2 на человека в день или 30м2 на двоих,значит как я и думал.Спасибо.Мы делали (3чел) без навыка (3чел лестницу держал),70м2 с дверным проемом (20,4х3,75м) за 8часов.Значит 23м2 на чел. Думаю с приспособами и опытом 2человек смогут делать не менее 60м2 в день стеновых панелей LW,что уже не плохо при больших обьемах.
  • 0

#244   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 01 Декабрь 2010 - 17:10

Мы делали (3чел) без навыка (3чел лестницу держал),70м2 с дверным проемом (20,4х3,75м) за 8часов.Значит 23м2 на чел.

вы так и не поняли что прямая стена пусть даже с дверной дырой совсем не одно и тоже чем

Мы вот вчетвером за 6-7 дней нашинковали зал где то 400 м2 на кабинеты и торговый зал. А там ведь и дверные проёмы и углы.

Думаю с приспособами и опытом 2человек смогут делать не менее 60м2 в день стеновых панелей LW,что уже не плохо при больших обьемах.

да на прямых стенах может и быстрее будет, а вот если начинать делить помещение на кабинеты с кучей дверных проемов с прокладкой коммуникаций в стенах то тут расклад может будет и другим нужна наработка солидная чтоб понять что выгоднее и быстрее, её по панелям пока нет как я понял, по гкл уже все отработано и кристально прозрачно :) я говорил пока делать выводы рано и цыплят пока рановато пересчитывать :)
  • 0

#245   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 01 Декабрь 2010 - 18:32

Конечно рано судить ,сравниваем пока на прямых (глухих) стенах ,потом и на кабинетах сравним.Хотя опыт уже есть лет 20-30 в европе ,он говорит что по времени выигрывается 50% на кабинетах и 100% на погонаже .В последние 10 лет спрос на панели в европе упал в связи с ужесточением требований к звукоизоляции(расплата за жесткость панели).Поэтому здесь нужны новые ,не стандартные решения(новый виток).Еще раз подчеркну ,должна быть у потребителя альтернатива ,все имеет право на жизнь.кому что нравится.Тем более ,там и здесь используются одни и те же ,хорошо проверенные временем листовые отделочные материалы.
  • 0

#246   Ckuper

Ckuper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Декабрь 2010 - 22:30

Выглядит неплохо на фотографии...Но как в реале??И что с ценой?)
  • 0

#247   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 05 Декабрь 2010 - 22:49

Выглядит неплохо на фотографии... Но как в реале?? И что с ценой?)

Фотографии без фотошопа :D Цена по запросу ,но для всех участников форума минимальная (скидка 10%) при толшине 110мм -500руб\м2 (450 со скидкой)
  • 0

#248   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 17 Декабрь 2010 - 16:20

Предстоит очередной(бесконечный) ремонт в детской комнате.Хочу проверить дизайнерские возможности панелей LW(моно) на потолке .вот примерный проект .5 уровней ,подсветка .шаг уровня 40мм.Может кто посоветует более сложный вариант ,в смысле технической реализации с использованием профилей.А я бы попробовал сделать без профилей.Но только без ниш и асимметричный ,потому как в одном углу есть вход через "тамбур"(нижний правый угол) .На рисунке потолок перевернут и ночью.Хотелось бы получить сложное в реализации и красивое(необычное ) в смысле форм задание. :) типа -"а слабо тебе".Размер комнатки 3800х6600.Предполагается еще несколько точечных источников.

Прикрепленные изображения

  • _________ - Размер 165,21К, Загружен: 58

  • 0

#249   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 05 Январь 2011 - 22:20

Наши соседи (китай) делают вот такие блоки (как брусчатка) кафель(а может и не кафель)+сотопанель .Какая может быть технология их укладки(без стяжки)?

Прикрепленные изображения

  • __028 - Размер 124,85К, Загружен: 40

  • 0

#250   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 07 Январь 2011 - 07:26

Так у этих блоков с обоих сторон кафель лицевой поверхностью (судя по фото) и скорее всего они не предназначеныдля укладки на пол.Вообще очковато такие блоки на пол класть,не внушают доверия...
  • 0

#251   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Январь 2011 - 09:41

А может СМЛ (ГВЛ) или керамогранит? Все в пленке обтянуто .На счет прочности сомнений нет .Если размер 30х30 см ,то выдержит 1тонну минимум.Может укладывается как брусчатка ,на сухую смесь ?а потом проливается и заделывается?Не понятно.На предельных нагрузках соты дают усадку(сжимаются) ,но в данном случае нагрузка менее 10% (100кг\плитку или 1000кг\м2),если нет воды в контакте с сотами.
  • 0

#252   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Январь 2011 - 10:52

Используют же ламинированные соты как опалубку http://www.yamaton.co.il/len/apage/36455.php и не чего вроде.
  • 0

#253   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 07 Январь 2011 - 10:53

почему именно пол, перегородки ими как стеклоблоками выкладывают , облицованы с двух сторон значит перегородки :)
  • 0

#254   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Январь 2011 - 10:57

почему именно пол, перегородки ими как стеклоблоками выкладывают , облицованы с двух сторон значит перегородки :)

Так вроде на фоне пола засняты.А если перегородки ,так это точно СМЛ .У больших листов есть проблемы с усушкой ,а тут маленькие ,может так? А если на пол укладывать как брусчатку ?А сверху все что угодно (ламинат,плитку,линолиум). Для выравнивания и поднятия уровня.
  • 0

#255   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 07 Январь 2011 - 11:00

:) так это не значит что на пол их укладывать, а если на фоне мерса значит в багажник мерса их запихивать
  • 0

#256   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Январь 2011 - 11:15

:) так это не значит что на пол их укладывать, а если на фоне мерса значит в багажник мерса их запихивать

Наврятли ,уж больно размеры и цвет сходится ,попробую после праздников связаться с китайцами ,попытать их .Когда раньше общался с ними -все рассказывали, когда думали ,что я куплю у них оборудование,а когда догадались ,что сам все сделаю ,то стали не многословны. А как на счет использования ламинированных сотопанелей в стяжке вместо пенопласта (они в 3раза прочнее на сжатие)?
  • 0

#257   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 07 Январь 2011 - 11:29

если на пол то зачем две одинаковые поверхности, подвижки всеравно будут хоть на 1мм. все швы треснут , да и размер не прикольный тогда уж 60х60 держит в руке как то не напрягаясь да и зачем упаковка такая для плитки нужна, чтоб не скалывала края то картон требуется, не зря в него любую плитку пакуютв стяжку, не знаю
  • 0

#258   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 07 Январь 2011 - 13:07

lightwall
В стяжку - нафиг.. ЭППС все ж утеплитель и виброразвязка между бетоном и чистовым полом (можно так сказать или нет?. а то акустика стала уж больно холиварной темой).
Как утеплитель сотопанель не годится, как виброразвязка - не лучше ЭППС точно.
ЭППС тоньше.
ЭППС можно клеить на раствор (это важно!).
Поэтому не ясно, зачем в стяжку. Если и в стяжку, то сверху перекрыть ГВЛ в два слоя. Только это велосипедоизобретательство.

ЗЫ Поведайте мне, можно эти ваши соты купить где-нить в розницу, как физлицо и чтобы в Питере?. Где-то же мебельщики их берут.. Надо мне полочки сделать. Толстые, прочные, но легкие. Идея: сотопанель + фанера и шпон с двух сторон. Ну или ЛДСП 10 мм. Какой они толщины бывают, соты?
  • 0

#259   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Январь 2011 - 15:07

Раньше вот эти ребята делали http://decolam.ru/gipsolam ,теперь они ламинируют ГКЛ,фанеру,может у них что осталось.Только вам нужно не сами соты ,а сотопанели (картон+соты+картон) или тамбурат (МДв+соты+мдв) ,можно и соты купить ,но тогда нужно под прессом клеить .Толшина сот от10 до 100мм.Можно и фанеру +шпон.Мебель икея почти вся такая(с сотами).
На счет теплопроводности не мерил ,но теплее дерева это точно (плотность около 30-40кг\куб).
Хорошо бы закладывать сотопанели в гипсовые пазогребневые плиты.Экономия материала,облегчение веса.
  • 0

#260   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 07 Январь 2011 - 15:18

lightwall
Ну да, про сотопанель речь, само собой.. Есть таблицы или методики расчета нагрузок?. Толщину подобрать, да и вообще спроектировать конструкцию..
  • 0

#261   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Январь 2011 - 15:37

если на пол то зачем две одинаковые поверхности, подвижки всеравно будут хоть на 1мм. все швы треснут , да и размер не прикольный тогда уж 60х60
держит в руке как то не напрягаясь да и зачем упаковка такая для плитки нужна, чтоб не скалывала края то картон требуется, не зря в него любую плитку пакуют

в стяжку, не знаю

В случае сплошной засыпке смеси между швами (как брусчатка) ,шов будет представлять собой не полосочку по высоте плитки ,а по всей высоте блока ,как стеклоблоках,с последуюшей затиркой.

lightwall
Ну да, про сотопанель речь, само собой.. Есть таблицы или методики расчета нагрузок?. Толщину подобрать, да и вообще спроектировать конструкцию..

Прочность на сжатие зависит только от сот (тошины бумаги ,размера соты и состава (крафт или макулатура))
Что касается прочности на изгиб,на днях проводил испытания -образец сотопанель 60(2х30) х120Х1200 снаружи КГЛ 10мм .Кладется на 2 опоры через расстояние 1000мм.Выдерживает вес 50КГ.При 70кг-разрушается ,в пересчете на плиту 2500х1200х80мм это 500КГ равномерной нагрузки.
Может Вам подойдет шит дверной (мдв+сота+мдв) которых везде полно.Можно распилить на полки ,а в торцы вставить брус ,сверху можно шпоном натуральным ,если нужно толше ,то в 2 (3)слоя.Только там сота с ячейкой 30мм .

Прикрепленные изображения

  • _______ - Размер 62,38К, Загружен: 7

  • 0

#262   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 07 Январь 2011 - 15:42

lightwall
А на изгиб? Это все таки полка будет.
  • 0

#263   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Январь 2011 - 16:01

lightwall
А на изгиб? Это все таки полка будет.

Вот еще дилеры ,узнайте у них http://www.tamburat.ru/dilers.html есть ли в продаже.На изгиб прочные -это же сендвич ,при изгибаюших нагрузках возникают моменты сил направленных на сжатие.А тут соты -до 2- 5кг\см.Многое зависит от качества склеивания оболочки с сотами ,поэтому лучше брать сотопанель ,а на нею клеить все что желаете.В дверях используются только соты ,которые при изгибе могут оторваться от МДВ.В тамбурате используются более мелкие соты.
  • 0

#264   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Январь 2011 - 17:27

Я вот подумал ,может для фирм имеющих большие обьемы интересней целые панели и полупанели .А вот для частника лучше выпускать панели 1000х1200х100мм и ассоциировать их пазогребневыми плитами.Гипсовая плита 100мм весит 36кг и площадь 0,33м2.Пазогребневая Панель LW размером 1000(высота)х1200х100мм весит около 45кг,но площадь 1,2 квадрата.Причем по два листа с каждой стороны ГКЛ (9,5) ,чтоб вешать полки без проблем.Опять же во внутрь панели можно заложить звукоизоляцию дополнительную(на производстве). Да и отделка ГКЛ попроще гипса (наверное) .Цена будет где-то 800руб\плита (1,2м2) .Имеет смысл делать такие панели ?Технология сборки клеевая ,как у больших панелей.
  • 0

#265   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 07 Январь 2011 - 17:33

В случае сплошной засыпке смеси между швами (как брусчатка) ,шов будет представлять собой не полосочку по высоте плитки ,а по всей высоте блока ,как стеклоблоках,с последуюшей затиркой.

это все равно не поможет, да и кто умудрится плотно засыпать в 2мм. стык затирки да ещё в какую цену будет такой перерасход материала на фото или образец небольшого формата какой нибудь большой плиты или по типу стеклоблоков для перегородки, на пол лишено смысла укладывать такие штуки
  • 0

#266   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Январь 2011 - 17:36

Ясно! Только швы можно 3-4мм и засыпка не затирки ,а песчанно-цементной смеси(сухой).Ну да ладно это вопрос снят (еще сырой)А как на счет ПГП.
  • 0

#267   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 07 Январь 2011 - 17:40

может перегородки в душевых уже с плиткой только швы затереть, может даже как то и вопрос с гидрой решен и соты пропитку имеют

3-4мм и засыпка не затирки ,а песчанно-цементной смеси.

песок должен хорошо просеян его так же не легко засыпать да и без воды такая смесь не схватиться
  • 0

#268   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Январь 2011 - 17:46

может перегородки в душевых уже с плиткой только швы затереть, может даже как то и вопрос с гидрой решен и соты пропитку имеют песок должен хорошо просеян его так же не легко засыпать да и без воды такая смесь не схватиться

В мешках смесь штукатурная засыпается,заметается венником,щеткой. А проливать потом (как брусчатку) ,смесь осядет потом еще так же ,а потом в конце затирка и удаление части пленки ,что снаружи плитки.Главное основание ,подложку песчанную хорошо утрамбовать ,выровнять(пролить?). Соты закрыты пленкой термоусадочной .Не пропитаны фенолом .
  • 0

#269   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 714 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 540

Отправлено 07 Январь 2011 - 17:54

А проливать потом (как брусчатку) ,смесь осядет потом еще так же ,а потом в конце затирка и удаление части пленки ,что снаружи плитки.

это такой жуткий гемор, да потом ещё пленку срезать и что толку столбик смеси толщиной 5-10мм и такой высоты вообще никакой ткни пальцем развалится а соты под нагрузкой будут гулять это не блыжник
  • 0

#270   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 07 Январь 2011 - 18:11

это такой жуткий гемор, да потом ещё пленку срезать и что толку столбик смеси толщиной 5-10мм и такой высоты вообще никакой ткни пальцем развалится а соты под нагрузкой будут гулять это не блыжник

Да нет же столбик смеси =толщине панельки 50-70мм ,толшиной внизу(у сот) до 1см ,а вверху 3-4мм ,где сама плитка.Соты под плиткой не гуляют(тонну держат),может гулять сама панель если неровное и не утрамбованное основание(пока с боков не схватится) .
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru