Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Выбор перфоратора


Сообщений в теме: 57

#31   Олег_24

Олег_24
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 10-Апрель 09
  • 22 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 28 Январь 2011 - 06:13

А я вот что-то опасаюсь приобретать из Интернета. Извечная человеческая боязнь чего-то новаторского. :) А вдруг обманут? :ph34r:

а я, наоборот, только там и беру. Дешевле и удобно, блин.
  • 0

#32   Hamster

Hamster
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 28 Январь 2011 - 16:59

Птаха, а выбор только из этих двух кандидатов принципиален? Метабо лично мне очень нравится по некоторым позициям, но недорогие перфораторы имеют слишком скромные характеристики, плюс в сети попадаются негативные отзывы на перфораторы метабо вообще, как то: ненадежная электроника(это больше к старшим моделям, где ее много), жесткая муфта(притом, что крутящий момент заявлен ниже, чем у аналогов), ненадежная конструкция муфты(на схеме она находится внутри шестерни, хотя, я не все модели смотрел- может есть различия этого узла). Более-менее ощутимый удар нужен, я считаю. Но для перфораторов с небольшой собственной массой, типа Хитачи и ДВ, их сила удара мне кажется избыточной - вам же не на стройку. А 2.7дж у Макит и Бошей 24-го калибра, или 3Дж у 26-х Бошей - оптимальный вариант. От боша я отказался из-за слишком низких оборотов, теперь немного жалею. Тем более, у инструмента с меньшей мощностью будет и крутящий момент ниже. Плюс, у этого Метабо 1000 оборотов, у Макиты 1100 - здесь она явно выиграет по скорости бурения любым диаметром, а большим, возможно, выиграет с ощутимым отрывом. Вот отзыв с Яндекса: "Второй раз бы не купил, как раз из-за малой силы удара, например в сторой, панельной хрущёвке два дня штробил стену под гофру, <замучался>, заказчик не доволен." В эту ценовую нишу попадают же Metabo KHE 2443, Bosch GHB 2400, или даже 2600 и 2-24 - все зависит от магазина и фазы луны, цены постоянно меняются. 2470 имеет следующие отличия(видные невооруженным глазом, а не по рекламным проспектам): - Щеточный реверс. Скорость вращения и число ударов на реверсе не отличаются от остальных, и что более важно, такой же крутящий момент - легче вытаскивать заклинивший бур; а еще можно что-нибудь закручивать/откручивать, правда, даже перед достаточно скромным шуруповертом перфоратор пасует(по крайней мере этой модели, по крайней мере у меня). Плюс, такая конструкция надежнее электронного реверса, щетки изнашиваются равномерно, сам узел неплохо защищен от пыли и доступен для обслуживания без разборки инструмента. - Отсутствие удара на холостом ходу(когда бур ни во что не упирается). Не знаю, на сколько это продлит срок слубы(как заверяет производитель), но я заметил следующие удобства: хорошо выгребать шлам из отверстия, плюс сам инструмент несколько безопаснее в обращении, например, при смене оснастки. Сам узел весьма прост(насколько я смог разобраться по схеме), если не сказать примитивен - так что пусть будет, он точно не мешает и не должен отрицательно повлиять на надежность вцелом. - Обрезиненый корпус. Просто очень приятно, только немного пахнет резиной поначалу. - Антивибрационная рукоять. Сколько я перещупал рукоятей - эта показалась лучше всех. Метабовская с амортизатором типа "масленка" тоже очень хорошая, но ручка Макиты жестче, и в то же время, отлично выполняет свои функции - "передняя" рука почти не устает. - Кажется, изменены воздуховоды в сравнении с 2450: на ту жалуются, что можно получить мусор в лицо, особенно при сверлении потолка; у 2470 выброс находится слева, так что если вы не левша, то угодить под струю пыли будет непросто. - Так же улучшены уплотнители(это видно и по схеме): на 2450 жалуются, что выделяется смазка из-под ручки переключения режимов и между половинками корпуса(что я пару раз на****ал даже на стендах магазинов), особенно при интенсивной работе; у 2470 такого быть не должно. Однажды пришлось прекратить играть с перфоратором из-за того, что до корпуса редуктора почти нельзя было дотронуться - смазки не замечено. - Эргономика гораздо лучше в сравнении с 2450, из-за этого, во многом, я и отказался от более дешевого и проверенного варианта. Это были достоинства, из недостатков - больший вес и бОльшая цена.

Взял с рук(выкупил в ломбарде) Боша 2-26DFR за 3т.р.

Вот зачем было это писать? :_( Надо будет зайти в какой-нибудь лобард, может, кто Эргомакс сдаст...
  • 0

#33   Andrew01

Andrew01
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Февраль 2011 - 16:17

а я, наоборот, только там и беру. Дешевле и удобно, блин.

а где берете?
  • 0

#34   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 07 Февраль 2011 - 17:14

.....число ударов на реверсе не отличаются от остальных

А на хрена вообще нужен этот показатель. Вы что долбить на реверсе собираетесь? У меня например в инструкции для Боша запрещено использовать долбление на реверсе.

....правда, даже перед достаточно скромным шуруповертом перфоратор пасует

Вот это перфоратор. Не может уделать даже скромный шуруповёрт. Как же он тогда дырки в бетоне сверлит большого диаметра, под розетки например. Я на свой шурик пожаловаться не могу. У меня Хитачи 14В. Далеко не средненький по мощности, но мой старенький Бошик уделывает его, как не фиг делать. Силища страшная до момента срабатывания муфты расцепления. Головки у анкер клинов отрывает.

Скорость вращения...не отличаются от остальных, и что более важно, такой же крутящий момент

А вот это как раз минус, потому что если бы скорость была меньше, то крутяший момент был бы больше, а не такой же. И на фига вам большая скорость на реверсе.
  • 0

#35   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 07 Февраль 2011 - 19:13

Вот это перфоратор. Не может уделать даже скромный шуруповёрт. Как же он тогда дырки в бетоне сверлит большого диаметра, под розетки например.

Это явно какая-то ошибка, т.к. любой перф превосходит аккумуляторный шурик по крутящему моменту. Хитачи 12В можно рукой удержать за патрон на максимальном моменте, с перфом это бесполезно.
  • 0

#36   Hamster

Hamster
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 07 Февраль 2011 - 21:54

У 2-26 макс. момент 28, у 2-24 всего 15, у Макаки не помню, двадцать чтоли; при скольки срабатывает муфта я не знаю, но сильно больше десяти там просто не целесообразно. У Макиты предел явно не высок, поскольку удержать от вращения и заставить, тем самым, затрещать муфту не сложно.А бетон перф долбит, а не сверлит, вращение по большей части нужно для удаления шлама - ну и смазка, "масляной ванны" же там нет.Чтобы оторвать головку даже у серьзного крепежа, супермомент(не клей) не нужен, не знаю, как объяснить по науке - там как раз в этом месте радиальная нагрузка получается в обе стороны, достаточно малейшего дефекта(хоть изначального, хоть возникающего тут же), чтобы отрыв пошел. Ладно, надеюсь тут вы не очень долго смеяться будете.У шуруповерта момент 16/35, муфта ограничена примерно 10. На режиме сверления я не нашел что и куда в пределах квартиры не возможно вкрутить, а вот перфоратор трещит, завернув глухарь 8х80 на 2/3 примерно. Можно было бы вогнать с разгону, но неудобно это, как эксперимент - еще можно бы, но не захотелось. А вот открутить уже фиг - надо газовать, плюс налегать на инструмент, а вешу я всяко больше 28 кг, это если брать Бош (рычаг и скорость учитывать не будем) - так что муфта тут окажется самым слабым звеном.Разница основная тут в редукторе - обычная пара набирает момент постепенно, и тут нет прямой зависимости скорость/момент, наоборот на низких скоростях сила будет наименьшей. Другое дело планетарный редуктор - там как раз все, как положено: чем медленнее крутим, тем большее усилие передается в каждый момент времени. Не понятно, почему нельзя долбить на реверсе. Вернее, сверлить с ударом, ибо легкий перф и долбежка - это как-то... Если фазы сжатия/сброса воздуха совпадают, так и долбите на здоровье - косой шайбе пофигу, куда крутиться, и всему механизму пофигу, что будет в первый момент, "засос" или "отсос", пардон за мой французский. Не совпадают эти моменты только у ДВ(из тех, какими я интересовался) с его спиральным каналом сброса, но там скорость вращения на реверсе искуственно ограничена, и весьма.
  • 0

#37   Hamster

Hamster
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 07 Февраль 2011 - 22:41

Еще про момент хочу добавить.В хар-ках всяких шуруповертов указан момент в мягком/жестом соединении, или есть "максимальный момент", бывает еще "момент в э-э... момент блокировки" (это больше в англоязычной терминологии, так что я решил не утруждаться литературным переводом).Так вот, бОльшая циферка даже у самых вялых шуриков весьма кррасивая, а уж у ЭйчДи... А вот первая до определенных мошностей инструмента колеблется в не очень широких пределах. Маленькая цифра - момент как он есть, его и самому можно померить попытаться, динамометр. ключом, или один форумчанин  собирал прибор из рычага и электронного безмена; это момент, который действительно может развить данный прибор, с поправками на жесткость системы шуруп-прибор-опиратор, еще там разные силы упругости, плюс маркетологи, бессовестно завышающие(или мудрящие при измерении)характеристики.А большая цифра - это крутящий момент, который возникнет на шпинделе, если его мгновенно заблокировать, когда инструмент работает с макс. производительностью(Так я понял из западной литературы + форумы). Давайте подумаем, что станет с вашими руками, если перф будет бодро выдавать свои 900 обормотов, да с 28ю-то Нм. Нютон-метр, как вы знаете, это 1кг на рычаге 1м, со скоростью 1м/с за 1 секунду времени. Линейную скорость шпинделя сами считайте, я пас. В общем, не будь муфты, и будь вы хоть трижды шварценеггер, а связки все-равно имеют предел прочности. Человек, к слову, может развить ~5 Нм.По-идиотски я написал все, конечно...Еще про скорость/момент. Чем ниже первое, тем выше второе это да, в любом случае. Но чем выше Возможная скорость, тем ниже Возможный момент, ибо передаточное число. Тут, в самом простом случае, пара колес играют роль того рычага, которым один из почтеннейших грозился сдвинуть шар земной. На коротком плече сила возникает большая, чем прилагается к длинному. Тут это передаточное число - конфигурация и количество зубцов на ведущем/ведомом колесе, отношение их размеров. В планетарном редукторе количество точек контакта увеличено засчет нескольких ведомых шестерней, то есть, как бы сразу несколько рычагов. Достичь же макс момента в любой момент времени нельзя, поскольку есть еще сопротивление самого редуктора, плюс обрабатываемого материала. А поскольку перфоратор не задуман для сверления металла, например, где материал банально срезается - то и редуктор рассчитывается прежде всего для обеспечения надежной работы ударного механизма, где нужно большое линейное усилие. Посмотрите конфигурацию шестерней на валу косой шайбы и на шпинделе, они значительно отличаются. Так что ничего удивительного, что тут перфораторы звезд с неба не хватают. А муфта защишает как раз от "момента блокировки", где мгновенно падает нагрузка, и получается гироскопический удар, или наоборот, мгновенно возрастает, и тогда вся энергия переходит на менее жескую часть системы - оператора.


  • 0

#38   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 07 Февраль 2011 - 23:02

Hamster, это вы всё сами написали? И сами придумали?
Снимаю шляпу. У меня даже читая начали мозги подплавляться. :D
  • 0

#39   Hamster

Hamster
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 07 Февраль 2011 - 23:05

В каком смысле - мне два, выйти из класса? :)
  • 0

#40   Олег_24

Олег_24
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 10-Апрель 09
  • 22 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 08 Февраль 2011 - 01:06

а где берете?

в Стартуле, там дешевле остальных и некосячно.
  • 0

#41   Hamster

Hamster
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 08 Февраль 2011 - 10:46

а где берете?
в Стартуле, там дешевле остальных и некосячно.

Эх, Семен Семеныч...


Кстати, я тут решил собрать все нужные формулы, мучался-мучался, вспоминая термины(окромя torque и angular moment само из памяти ничего не вылазит), а оказывается в русской Вики это все есть, зря я ею брезгую(хотя, не зря, конечно, иной раз и попасть можно с их войнами правок, если хоть чуть-чуть не разбираешься в том или ином вопросе). Так что, кому интересно, смотрите "крутящий момент", "редуктор" и далее по ссылкам. Ну и не забываем освежить фундамент, типа "сила", "векторная величина" и тп. Но уж лучше тогда сюды http://en.wikipedia.org/wiki/Torque
  • 0

#42   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 856 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 278

Отправлено 08 Февраль 2011 - 17:06

То что скорость при реверсе такая же как и при обычном режиме хорошо. Я замешиваю перфом шпаклевку например, миксер поднимает шпаклевку вверх и пытается её выкинуть из ведра, а при реверсе миксер давит шпаклевку вниз, т.е. конечно мелочь, но на маленьких оборотах как то не айс, медленно. Особенно когда только засыпал в ведро, то на реверсе эта пыль вниз давится а не вверх.( про то что надо замешивать до 600 об/мин в курсе, но кто на это смотрит? долго и муторно, я бадяжу на полных оборотах, не заметил разницы замеса, зато быстрее( про 5 минут тоже в курсе)) Мне как бы такая опция нравится. Чё писал, фиг знает, наверно хочу 2470, нравится она мне.
  • 0

#43   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Февраль 2011 - 17:30

но на маленьких оборотах как то не айс, медленно

. Сухие смеси нужно замешивать на малых оборотах.

Чё писал, фиг знает, наверно хочу 2470, нравится она мне.

Ну это всё объясняет.
  • 0

#44   Fanya

Fanya
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 12 Февраль 2011 - 00:00

Десять ле занимаемся долбёжкой и сверлением бетона, дольше профессионального Боша ни что не работало.
  • 0

#45   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 12 Февраль 2011 - 00:07

атлас копко и хилти или дусс не испытывали в надежности ?
  • 0

#46   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 12 Февраль 2011 - 00:07

Это вы про жёлтенький отбойничек говорите?10 лет назад всё было по другому. У самого Бошик трудится с 97-го, но это скорее всего потому, что собран был в Германии.
  • 0

#47   lost_slon

lost_slon
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Март 2011 - 22:56

Hitachi DH 24 PC 3юзаю... доволен как слон! для ремонта норы за глаза


  • 0

#48   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 02 Март 2011 - 12:59

А я до сих пор Макиту 2400 гоняю :) Даже когда их сняли с производства нашел по инету старые запасы и прикупил еще одну.Сейчас старую использую как миксер. Вот неубиваемый инструмент
  • 0

#49   Hamster

Hamster
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 15-Ноябрь 10
  • 105 сообщений
  • 11 спасибо
  • Клетка
  • 0

Отправлено 14 Март 2011 - 22:57

Птаха, ну что там?
  • 0

#50   Джиммис

Джиммис
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Март 2011 - 09:09

Hitachi DH 24 PC 3 Классный аппарат, лёгкий и мощный, только дизайн на любителя. Не пожалел что взял.
  • 0

#51   Instrument

Instrument
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 01-Март 11
  • 45 сообщений
  • 7 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 21 Март 2011 - 18:14

А я вот что-то опасаюсь приобретать из Интернета. Извечная человеческая боязнь чего-то новаторского. :) А вдруг обманут? :ph34r:

Боятся не надо) За интернет-магазинами будущее! А обмануть могут где угодно :D По отзывам в интернете можно выбрать магазин по душе!
  • 0

#52   H_U_L_K

H_U_L_K
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 03-Май 11
  • 118 сообщений
  • 2 спасибо
  • Борисполь, Киевская обл.,Украина
  • 0

Отправлено 03 Май 2011 - 19:55

вот меня тоже посещаюти мисли по поводу покупки перфоратора... но хочетса только с вертикальним расположением мотора..както уже столько отзивов слышал что у горизонталок очень бистро хвостовики разбивает...
  • 0

#53   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 03 Май 2011 - 20:05

както уже столько отзивов слышал что у горизонталок очень бистро хвостовики разбивает

не понял как это связано с расположением движка вертикалка труднее в производстве(дороже) + схема сложнее, значит может чаще ломаться, а может и не ломаться + вертикалки это небольшие габариты и развесовка, удобнее удерживать в работе хвостовик скорее всего разбивает на дешевой расходке
  • 0

#54   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 03 Май 2011 - 20:16

както уже столько отзивов слышал что у горизонталок очень бистро хвостовики разбивает

Убивается не хвостовик, а опорный подшипник. Для отделки (лёгкий перфоратор) с горизонтальной установкой мотора - лучше. Больше возможности куда нибудь подлезть (просунуть) Перф с вертикальным расположением двигателя скорее опрадывается для тяжёлых работ, поэтому практически все SDS+ с вертикалкой...
  • 0

#55   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 03 Май 2011 - 20:25

Перф с вертикальным расположением двигателя скорее опрадывается для тяжёлых работ, поэтому практически все SDS+ с вертикалкой...

Может, SDS max?
  • 0

#56   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 03 Май 2011 - 20:34

Может, SDS max?

Конечно, я именно это имел ввиду. Прошу прощения за опИску.
  • 0

#57   oldhunter

oldhunter
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 06-Июнь 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 07 Июнь 2011 - 02:13

"Это явно какая-то ошибка, т.к. любой перф превосходит аккумуляторный шурик по крутящему моменту. Хитачи 12В можно рукой удержать за патрон на максимальном моменте, с перфом это бесполезно."Простите парни ,что влез в беседу ,но предназначение у шуруповёрта и перфоратора несколько различны.Шурик ценен своей автономностью и не нужно требовать от него мощности перфоратора-каждому своё.
  • 0

#58   ScrewDriver2002

ScrewDriver2002
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Июнь 11
  • 279 сообщений
  • 35 спасибо
  • Железнодорожный
  • 0

Отправлено 01 Июль 2011 - 21:20

Решил поделиться своим перфом Bosch GBH 2-26 DFRПочему выбрал такой - тут все просто. На двух работах у монтажников были такие и частенько брал попользоваться.Взял с быстрозажимным патроном потому как:1) Дрели нет и денег на нее пока то же нет2) в случае выхода из строя патрона sds plus (а такое тоже может быть) - его можно поменять на этой моделиИз плюсов которые вылезли в процессе работы:1) Несомненно обходная муфта - при превышении момента патрон проскакивает, не вырывая у вас из рук перфоратор. Очень пригодилось когда сверлил подрозетники - сначало не понял почему коронка периодически стопорится, когда вынул увидел отсутствие одного победитового зуба и пропил в арматурине. Думаю при отсутствии муфты перф ускакал бы далеко.2) провод толстый, хорошо гнущийся длинной 4м3) Быстрозажимной патрон правдо удобен - закручивается до срабатывания трещетки в нет. Раскручивается без особых усилий. Никаких ключей не надо4) боковая ручка сделана (специально или нет - хз) с бортиком на такой высоте, что при боковом положении этой ручки перфоратор бортиком отлично вешается на ступеньку лестницы - снятие только вверх.Из спорного - синий цвет и надпись сделано в германии. Туда же можно отнести 3-х годичную гарантию.Вот как-то так.Из минусов конечно цена в регионах. Был на родине в Барнауле, увидел ценник - неприятно удивился 10 т.р.... Причем покупал я его за 6.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru