Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Как класть такую мозаику?


Сообщений в теме: 19

#1   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 20:52

Плиточник с опытом, уложив основную плитку более-менее нормально, не справляется с укладкой такой мозаики (на фото). Толщина 8 мм, размер пластин 30*30 см. Лист мозаики стоит 25 долл, и мне оочень не хочется, чтобы ее испоганили. Тем не менее, он успел испоганить 6 листов такой мозаики, начав класть и не сумев вывести идеально плоско. Случайно заметил, что обратно уложенные листы в коробке имеют слой клея на обратной стороне. Вызвонив плиточников, договорился встретиться с ними послезавтра и узнать, в чем проблема.

Мозаика наклеена лицевой стороной на прозрачную тонкую пленку. Говорит, что клал мозаики много, но эту никак не положить ровно.

Вопрос (для меня) - как класть такую мозаику на ровную стену?

Прикрепленные изображения

  • DSC_0194 - Размер 1,37МБ, Загружен: 1162

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 00:36

Ну у неё швы гуляют будь здоров,я на днях смотрел одну ванну,там плиточник тоже сильно не справлялся :) Вынес вердикт такой,сначала отштукатурить стены,потом класть плитку,вместо такой мозаики,там всю ванную хотели уделать кривущей мозаикой.В твоём случае,я полагаю так,что если они все такие,это плохо,но может быть несколько таких перекошенных,на стенах ещё можно уложить,а вот если ниши какие то будут будет сложно очень.Ради интереса разложи их на ровном полу,или на листе гкла,выдерживая те же швы,что заданы на листе между мозаинами,если не укладывается ровно,то плиточники невиноваты,жаль что сами сразу не поэкспериментировали насухю.(без раствора в смысле)
  • 0

#3   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 00:49

Ну у неё швы гуляют будь здоров,я на днях смотрел одну ванну,там плиточник тоже сильно не справлялся :) Вынес вердикт такой,сначала отштукатурить стены,потом класть плитку,вместо такой мозаики,там всю ванную хотели уделать кривущей мозаикой. В твоём случае,я полагаю так,что если они все такие,это плохо,но может быть несколько таких перекошенных,на стенах ещё можно уложить,а вот если ниши какие то будут будет сложно очень. Ради интереса разложи их на ровном полу,или на листе гкла,выдерживая те же швы,что заданы на листе между мозаинами,если не укладывается ровно,то плиточники невиноваты,жаль что сами сразу не поэкспериментировали насухю.(без раствора в смысле)

Сами листы абсолютно одинаковы, я проверял, никаких разбежек, неровностей. Сама мозаика очень качественная, давно уже выпускается в Италии (FAP). Покупал для душевой, 4.4 квадрата по стенам и квадрат на полу. Между элементами, конечно, швы гуляют немного, но ясен перец, что не подправить уже никак. Другое дело, что у него что-то иное не пошло, и он угробил 6 листов. 5 из них с клеем на обратной стороне и как его содрать - не знаю...
  • 0

#4   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 00:54

Блин,знать бы тогда что у него не пошло.
  • 0

#5   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 00:59

Блин,знать бы тогда что у него не пошло.

Хз. Только в понедельник узнаю. Можно ли как-то аккуратно содрать клей с мозаики с обратной стороны?
  • 0

#6   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 01:04

Можно,если под укладку на стену,если для обмена в магазин,то никак,главное чтобы она на плёнке хорошо держалась,но если 2-3 штучки оторвётся,так нестрашно поштучно их потом на стену вклеить.Маленьким шпательком,или ножом малярным это делается,клей конечно для мозаики крепенький гад,поэтому скоблить надо не теряя времени,они свою прочность набирают в течении двух недель.
  • 0

#7   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 01:08

Можно,если под укладку на стену,если для обмена в магазин,то никак,главное чтобы она на плёнке хорошо держалась,но если 2-3 штучки оторвётся,так нестрашно поштучно их потом на стену вклеить. Маленьким шпательком,или ножом малярным это делается,клей конечно для мозаики крепенький гад,поэтому скоблить надо не теряя времени,они свою прочность набирают в течении двух недель.

Для укладки, в магазин не надо. Завтра же с утра побегу отчищать ее. Проблема именно в том, чтобы не оторвались. Иначе если каждая будет отрываться, то запарюсь потом все на место ставить. А в чем вообще может быть проблема при укладке такой толстой мозаики? Хочу быть информированным, чтобы в понедельник за лоха не держали и не вешали лапшу.
  • 0

#8   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 01:21

Да особо не может быть проблем,у плиточника с опытом,а он на одной стене только клал,или на углы какие то выходил уже?Может это трюк такой,может цену на работу хочет набить?
  • 0

#9   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 01:23

Да особо не может быть проблем,у плиточника с опытом,а он на одной стене только клал,или на углы какие то выходил уже? Может это трюк такой,может цену на работу хочет набить?

Мозаика - для угла в ванной под душевую, поэтому там только внутренний угол. Я думаю, он даже на стену не смог положить, ровную, не говоря уже о внутреннем угле. Вряд ли трюк, непохоже. Зачем же материал тогда портить?
  • 0

#10   borter67

borter67
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 05
  • 625 сообщений
  • 89 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 2

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 11:44

Зря так думаешь что проблем при укладке не может быть,хоть и плиточник с опытом.Проблем там куча.Не давно ложил душевую с такой мозайки,только цвет голубой!Во первых там уже по дизайну так что она на пленки криво наклеена,а сами пласты между собой ровные все правильно! Она и по толщине разная если на ровную поверхность положите то увидите! Мы клеили ее так сначала разложили на ровную поверхность,протянули все пласты жидким клеем гребнем 3мм,дали высонуть,маленько шлифанули и клеили готовыми пластами,между пластами крестики.До поклейки мазайки которые слишком кривые отрывали и клеили ровно.И еще одна засада,пленку отрывать не ранее чем через 2-3 дня,она очень крепко приклеена и если плитка не просохла оторвет все от стен.Удачи! На фото она родимая.

Прикрепленные изображения

  • IMGP0073 - Размер 313,24К, Загружен: 894

  • 0

#11   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 12:39

Зря так думаешь что проблем при укладке не может быть,хоть и плиточник с опытом.Проблем там куча.Не давно ложил душевую с такой мозайки,только цвет голубой!Во первых там уже по дизайну так что она на пленки криво наклеена,а сами пласты между собой ровные все правильно! Она и по толщине разная если на ровную поверхность положите то увидите! Мы клеили ее так сначала разложили на ровную поверхность,протянули все пласты жидким клеем гребнем 3мм,дали высонуть,маленько шлифанули и клеили готовыми пластами,между пластами крестики.До поклейки мазайки которые слишком кривые отрывали и клеили ровно.И еще одна засада,пленку отрывать не ранее чем через 2-3 дня,она очень крепко приклеена и если плитка не просохла оторвет все от стен.Удачи! На фото она родимая.

О, а можно поподробнее с начала, как вы протягивали пласты гребенкой 3 мм? То есть на обратной стороне сделали гребенкой слой 3 мм и ждали, пока не высохнет до твердого состояния? А потом на стену опять гребенкой? Какой в итоге слой клея получился? У меня уже основная плитка уложена, слой получился около 3 мм, какая была гребенка - не знаю. И мозаику надо подогнать под плоскость основной. Если я мозаику нанесу 3 мм клея и потом еще на стену, то в итоге, мозаика будет выше, чем основная плитка...
  • 0

#12   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 13:18

Я, конечно, плиточник жиденький,но не может ли быть дизайн такой: неравномерные швы и толщина плитки. Где-то, мне кажется, я такую видел. Может ее и не надо выравнивать.
  • 0

#13   borter67

borter67
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Январь 05
  • 625 сообщений
  • 89 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 2

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 16:31

Так я и говорю что ее дизайн такой и задуман,хаотичный. Я стеновую плитку ложил на гребень 6мм,потому и промазывали мазайку гребнем3мм ,потом стены на 3мм,что бы за подлицо со стеновой. На гребень 3мм ложится только мозайка,стеновую на такой тонкий слой я не приемлю,не в жизнь.
  • 0

#14   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 18:57

Takhir, ты же уже спрашивал в этой теме про эту же мозаику, и мы там все разжевали. Вопрос заключается в том, не ускорял ли плиточник события и не пытался ли клеить мозаику на толстый слой. Если все соблюдено, то проблем быть не должно.

Был случай, что меня попросили положить мозаику как большую вставку в плитку и как фризы, мол у специалистов не получается. Прихожу, смотрю, и что же я вижу? Стеклянную мозаику хотели положить на сантиметровый слой клея!!! Сделал я подготовку и слепил как надо - все получилось. Заняло, правда, несколько дней, т.к. подготовка делалась в несколько заходов. В моем случае народ или не держал мозаику в руках, или просто косил от работы, т.к. за некоторые допработы не всякий прораб хочет платить (хотя с заказчика берет по полной).

может ли быть дизайн такой: неравномерные швы и толщина плитки. Где-то, мне кажется, я такую видел. Может ее и не надо выравнивать.

Разная толщина плитки может быть, но это очень маловероятно. Только если разные партии одной и той же плитки перемешали. Например, одна и та же плитка, если будешь покупать через год или два, может оказаться разной в размерах, оттенке или толщине. Если мозаика из одной плитки, и плитка из одной партии, то толщина разной быть не может. Если криво поклеена на пленке - тут ничего не сделаешь, главное, чтобы при укладке не было видно явных сдвигов между пластами, а сами плиточки пусть играют.

О, а можно поподробнее с начала, как вы протягивали пласты гребенкой 3 мм? То есть на обратной стороне сделали гребенкой слой 3 мм и ждали, пока не высохнет до твердого состояния? А потом на стену опять гребенкой? Какой в итоге слой клея получился?

Лучше эту же гребенку наносить на стену, я об этом писал:

Если нужно сделать мозаику и плитку в одной плоскости, то нужную толщину можно нарастить в пару приемов: намазать клей гребенкой нужного размера и после высыхания зашпаклевать ее тем же клеем. После высыхания клей немного втянется - можно пошкурить (подогнать слой,если получился толстый) , пошпаклевать клеем , если нужно.

Takhir, мне вообще не совсем ясно, с чем конкретно не справляется плиточник? Криво получается из-за того, что криво наклеены плиточки? Плывет плитка? Плитка ложится неровно относительно плоскости?
Или еще что-то, например, я пишу слишком длинные и сумбурные сообщения? :unsure: Я стараюсь дать полный ответ, чтобы всем стало ясно.
  • 0

#15   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 19:22

Бонис, я только завтра утром узнаю, в чем именно у плиточника была проблема. И отпишу по результатам. Сегодня увидел, что 6 пластов плитки просто угроблены, т.к. на обратной стороне оказался клей, который высох и выгнул пласты. Буду иметь обоих завтра по полной.

На пленке, они, конечно, играют, думаю, так задумано было, потому как четко поставить их на производстве не было бы проблемой. Поэтому мне нужно было единственное - выложить пласты в идеальную плоскость.

Плиточник вытягивал стену, чтобы получилось вровень с основной плиткой. Я сегодня приложил пласт мозаики на эту поверхность - она БЕЗ КЛЕЯ практически вровень с основной плиткой, максимум 0.5 мм недостает. Я так понимаю, что если положить на 3 мм гребенку мозаику, то она насколько выше будет основной плитки?
  • 0

#16   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 19:51

Я так понимаю, что если положить на 3 мм гребенку мозаику, то она насколько выше будет основной плитки?

Она будет вровень. Клей расползется до слоя толщиной от песчинки до 1 мм - практически на нет. Советую хорошо прогрунтовать, т.к. такой тонкий слой моментально (в течение нескольких минут) потеряет подвижность и возможность корректировки. То, что плыть не будет - гарантирую на 99%. Консистенция раствора должна быть обычная, не густая и не жидкая.
  • 0

#17   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 20:01

Она будет вровень. Клей расползется до слоя толщиной от песчинки до 1 мм - практически на нет. Советую хорошо прогрунтовать, т.к. такой тонкий слой моментально (в течение нескольких минут) потеряет подвижность и возможность корректировки. То, что плыть не будет - гарантирую на 99%. Консистенция раствора должна быть обычная, не густая и не жидкая.

Понял. Я, конечно, послушаю завтра плиточников, но уже на 80% уверен, что буду класть сам. Поэтому поправь меня, плз, ход моих действий: 1. Заставить их довести поверхность до практически идеальной плоскости, плиточным клеем, так, чтобы при прикладывании листа мозаики на сухую разница до уровня с уже уложенной плитки была 0.5 мм. 2. Когда поверхность будет выровнена, гребнем 3 мм наносить клей начиная сверху и класть пласты один за одним. Между пластами - крестики. 3. Уложенный пласт пристукивать резиновым шпателем. Все верно?
  • 0

#18   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 21:55

1. Заставить их довести поверхность до практически идеальной плоскости, плиточным клеем, так, чтобы при прикладывании листа мозаики на сухую разница до уровня с уже уложенной плитки была 0.5 мм.

Да

2. Когда поверхность будет выровнена, гребнем 3 мм наносить клей начиная сверху и класть пласты один за одним. Между пластами - крестики.

кресты не нужны. Мозаика и так никуда плыть не будет. Клеить сверху или снизу - это как удобнее, хоть сбоку вбок.

3. Уложенный пласт пристукивать резиновым шпателем.

Скорее придавливать. Можно и постукать. Особое внимание на стыки пластов, как на сдвиг, так и на отсутствие перепадов. Внутри самого пласта все будет в целом хорошо, т.к. пленка держит. Если делаешь небольшие объемы мозаики, например, вставки, то мозаику можно придавливать и руками, но это как сделана подготовка и если мозаика ровная с тыльной стороны.
  • 0

#19   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 28 Ноябрь 2010 - 22:07

Понял, с этим все стало ясно. Один вопрос - пока плиточник ровнял стену, появился перепад - около 1 мм на 2 м правило. Ровнять дальше? Ровнял он клеем.
  • 0

#20   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 22:31

Понял, с этим все стало ясно. Один вопрос - пока плиточник ровнял стену, появился перепад - около 1 мм на 2 м правило. Ровнять дальше? Ровнял он клеем.

Это несущественно
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru