Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Мои полы - бывшие, нынешние и будущие


Сообщений в теме: 375

#181   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 05 Апрель 2011 - 20:36

видел ещё пену под лаги загоняли, типа меньше вибрации и прогибаться не будут, сомнительно так то, да фиг знает
  • 0

#182   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 05 Апрель 2011 - 20:39

Пену в этой квартире (в которой живу) в свое время лил. Сверлил дырку в паркетном щите, пенил, выдавившиеся излишки срезал. Эффект если и есть, то минимален и непродолжителен. Прогибаться с ней все равно будет, вибраций меньше, но в плане вибраций я лучше почаще поставлю шпильки. Не батут все же.
  • 0

#183   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 07 Апрель 2011 - 17:32

Слушайте. устройте мне мини-ликбез.
Везде пишут, что для лаг нужны "нестроганные доски из здоровой древесины хвойных и мягких лиственных пород, кроме липы и тополя". Насколько обоснованы такие требования?
В комнате пару лет назад я сделал пол на лагах из соснового строганного бруса (купленного в ОБИ). Может я конечно чего-то не знаю, но пока что - тьфу-тьфу-тьфу - проблем нет.
Сейчас делаю пол в коридоре, там лаги - из дубовых досок. Чем это может аукнуться (кроме проблем с закручиванием шурупов без засверливания)?
Чем провинились липа и тополь? Мягкие слишком? Смолистые?

У меня сейчас цех переезжает, я полазил по складу, нашел стеллаж с отбраковкой. Она все равно пойдет на выброс, есть желание их спасти и пустить на свой пол. По факту (опуская краску-тонировку-лакировку-фрезеровку-сверление-калевку) это бруски 30*60, 30*90, 38*60, 38*90 из массива дуба, массива бука, массива ясеня, а также массив сосны, обернутый тонким (1 мм) шпоном дуба или бука. Аналогичные бруски из шпонированного ДСП и МДФ сразу сгреб в сторону, лаги из ДСП и МДФ не хочу.
Насчет толщины - согласен, маловато, но их можно сдвоить, и вообще пока это неактуальный вопрос. Вопрос собственно в материале - бук и дуб при условии предварительного засверливания пойдут на лаги? Или, пока не поздно, сделать все на шпонированной сосне?
  • 0

#184   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 08 Апрель 2011 - 15:33

для лаг нужны "нестроганные доски из здоровой древесины хвойных и мягких лиственных пород, кроме липы и тополя".
Вопрос собственно в материале - бук и дуб при условии предварительного засверливания пойдут на лаги? Или, пока не поздно, сделать все на шпонированной сосне?

Конкурс на лучший ответ на указанный вопрос продолжается :)
  • 0

#185   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 08 Апрель 2011 - 15:49

Вот ты артист :D Ну ладно, давай я напишу, что думаю по этому вопросу. Составители инструкций, цитату коих ты приводишь, ну ни как не могли рассчитывать на то что найдется обладатель такого бесплатного богатства. Потому и писали про материал, что подешевле. Про липу точно не скажу, должно быть и правда мягковата для этого, а вот тополь точно дерево только для дров :) Так что смело пользуй свои дуб-бук-ясень.
  • 0

#186   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 08 Апрель 2011 - 15:52

А почему именно нестроганые доски нужны? Тоже из соображений экономии? :)
  • 0

#187   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 08 Апрель 2011 - 15:57

Как ты любишь говорить - бинго :)
  • 0

#188   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Апрель 2011 - 16:53

Бук относится к "капризным породам" - не любит амплитудные изменения влажности и температуры. Гигроскопичен. Плотный. Тяжелый. Прочный (почти как дуб). Высокая износостойкость. Дуб - твердый, плотный, тяжелый, и обладает высокой стабильностью линейных размеров - терпит высокую влажность и резкие скачки последней. Долговечен. Склонен к растрескиванию. Ясень по твердости прочнее дуба. Допускает возможность монтажа не до конца просушенных досок. Надежен на отрыв крепежа (держит лучше дуба). Стоек к деформациям. Плотный. Стоек к заражениям грибками. В процессе сушки сильно усыхает, вызывая напряжения в древесине. Сосна - смолистая, плотная, слабоупругая. Стойка к биологическим воздействиям, типа грибков. Мягкая древесина. Прочная. Липа - мягкая, непрочная, при сушке сильно коробится и трескается, не стойка к поражению грибками, легко колется, мляха, сопротивление выдергиванию крепежа низкое. Тополь - легкий, плохо противостоит гниению, склонен к короблению, низкая износостойкость, сопротивление выдергиванию крепежа слабое.

Так что смело пользуй свои дуб-бук-ясень.

С буком аккуратнее, если имеют место перепады температуры и влажности.
  • 0

#189   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 08 Апрель 2011 - 17:04

Отлично. Дуба у меня все равно больше. Хотя больших перепадов влажности и температуры вроде не прогнозируется. А сосны 2-3 летней выдержки (читай - естественной, не камеральной, сушки) - хоть попой жуй.Кстати, я так и не научился навскидку отличать ясень от дуба. И не я один - двери из более дешевого ясеня продаем как дубовые :rolleyes:
  • 0

#190   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Апрель 2011 - 17:34

Теперь скажу я, то что знаю о причине противопоказаний на счёт лаг из дуба.Смысл вот в чём. Дуб, при своей прочности и долговечности имеет гораздо меньшую прочность на прогиб нежели сосна, поэтому когда делают полы из дубовых досок, то лаги необходимо ставить гораздо чаще. Возможно это от удельного веса. То есть брус из дуба, при одинаковом сечении с брусом из сосны, весит много больше и прогибается даже под собственным весом. Кроме того дуб при высыхании гораздо больше подвержен растрескиванию, чем сосновый, особенно в районе сучков. И ещё дуб из-за плотности древесины нужно очень долго сушить. Для дуба идеальна природная сушка, а не сушильная камера. На сколько я знаю продолжительность природной сушки (под открытым небом) дуба в районе 10-12 лет. За такое продолжительное время он (дуб) так скрутится и уплотнится, что дальнейшие катаклизмы погоды ему будут не страшны.Старые деревянные (дубовые) дома стоят веками, потому что брёвна на них сушились природным способом и не один год. Когда в семье рождался сын, отец заготавливал брёвна для будущей постройки дома. Когда сын женился, строился из этих брёвен дом. Брёвна всё это время лежали во дворе и ждали своего времени. От сюда и прочность. Вы являетесь обладателем дубового бруса высушенного скорее всего современным способом (сушильная камера). Значит он ещё не довертелся и не досушился и значит всё ещё впереди. То есть он нестабилен.
  • 0

#191   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 08 Апрель 2011 - 18:48

Вот Вы красавцы, а чего вчера молчали? Ждали пока я подставлюсь? :D Ну и ладно, зато разобрались ;)
  • 0

#192   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Апрель 2011 - 18:57

Bagis, времени практически нет. Встаю в 6 утра, ложусь в 12 ночи. На объекте бардак, никому ничего не нужно.
Все на меня всё складывают. Замучился отбрыкиваться.
  • 0

#193   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Апрель 2011 - 19:25

Дуб действительно хорошо гнется по сравнению с другими породами, но и его хватит для того, чтоб пол не играл. Не настолько он гибок, что лаги под собственным весом гнуться. Это не лаги а брак, либо монтаж криворукий.
  • 0

#194   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 08 Апрель 2011 - 19:33

fomins, держитесь :)

... либо монтаж криворукий.

О, точно, если что, потом на монтажника всё спишем ;) Спасибо, Phoenix, за идею :)
  • 0

#195   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Апрель 2011 - 19:40

держитесь

Я даже спорить не хочу, сказал , что знаю. Хотите верьте, а хотите нет. У меня нет сил...
  • 0

#196   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Апрель 2011 - 19:43

Лага толщиной 45 мм -минимальное требование для лаги. Монтаж лаг (не важно уголки или что-то еще) осуществляется к перекрытию в среднем через 50 см. Как участок лаги 50 см (хоть из дуба) толщиной 45 мм может прогнуться под собственным весом. Это только если 2-ух метровую лагу закрепить только по краям.

о причине противопоказаний на счёт лаг из дуба.

Не слышал таких противопоказаний. Дуб широко используется в устройстве пола.
  • 0

#197   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 08 Апрель 2011 - 19:47

Дуб действительно плотнее и тяжелее, из 2 одинаковых стоевых сосновая легче и действительно практически не прогибается под собственным весом (3 метра длина, 3*6 см в сечении).

Не слышал таких противопоказаний. Дуб широко используется в устройстве пола.

Это я упомянул в начале предыдущей страницы. Очень многие сайты начинаются со слов описания материала лаги. И про тот же дуб там не говорится.
  • 0

#198   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 08 Апрель 2011 - 19:49

Да нет, fomins, Вы меня не так поняли. Я же не подстрекатель :) Я это к тому, что на работе у Вас сейчас "запарка".
  • 0

#199   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Апрель 2011 - 19:50

Я даже спорить не хочу, сказал , что знаю.

Вот почему такой бука. Я просто тебя поравил. Я понимаю, что ты сказал информацию, которой обладаешь. Без обид.
  • 0

#200   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 08 Апрель 2011 - 20:07

Дуб на лаги? Оригинал! Если сыграет - хрен его что удержит. И топать будете прямо на голову соседям - твердый он.Вообще предки наши отнюдь небыли идиотами, просто так ничего не делали, верьте им. Эксперименты это хорошо, но иногда дорого обходятся. И дуба раньше не в пример больше было, и выбирали - сушили его правильно. Хвоя для этих целей имеют оптимальную твердость и плотность, много прощает, легка в обработке. Если не в сучек то проблем с забиванием гвоздей не будет :).Для сырых помещений - листвянка хороша, в остальных случаях сосна. Дуб, ясень - лаги из этого материала делать не стоит.
  • 0

#201   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 08 Апрель 2011 - 20:20

Куда ж теперь его, дуб, девать? :)Лана, завтра заберу сосну, мож переделаю на нее
  • 0

#202   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 08 Апрель 2011 - 21:24

Дуб отлично противостоит изменению линейной геометрии, так что, чтобы его повело надо постараться. Вообще, если лага из любой древесины сыграет, то пол в этом месте в любом случае поведет и его хрен удержишь.
По поводу топать на голову соседям - для этого нужна виброразвязка. В противном случае, топать на голову соседу будешь даже по полу из липы.
ЗЫ: повторюсь дуб очень широко используется в конструкции полов, окон. Одна из самых стабильных и надежных пород. ;) Основной минус - тяжелый.
  • 0

#203   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 08 Апрель 2011 - 22:27

ОФФ..

а вот тополь точно дерево только для дров

неа ;) "выхлоп" с него никакой только зола так, что дерево годится только для падения на крышу авто при сильном ветре:)
  • 0

#204   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 09 Апрель 2011 - 08:07

Дуб отлично противостоит изменению линейной геометрии, так что, чтобы его повело надо постараться...

Приятель, не спорь :)
В зависимости от влажности дуб играет - будьте здрасьте как, посмотрите на грамотные филенки, их не крепят, более того - покрывают отдельно, до сборки. Потому как в любом случае сыграет. "Линейный" размер - чудо-уловка маркетологов. По длине волокна дуб почти не меняет размеров ;)
Из него можно строить, да. Но избушки всякие, где пяток-другой миллиметров не критичны. Хвою удержать можно, дуб - фигушки. В квартиру - только на отделку.
После сушки материал имеет всякие внутренние напряжения. Дуб может и на пиле сыграть, а может повести и через месяц, его нужно правильно сушить и грамотно отбирать. Иначе одна досочка запросто "завернёт" всю конструкцию.
И не забывай, лаги - это длинный такой и довольно толстый брусок. Милиметр на скрутку по длине для сосны - тфу, а для дуба - не лечится.
  • 0

#205   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 09 Апрель 2011 - 09:31

Приятель, не спорь

Не буду.
  • 0

#206   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 09 Апрель 2011 - 18:43

Почему это вдруг?
  • 0

#207   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 09 Апрель 2011 - 18:49

Не подстрекай - займись делом. Что за манера злорадствовать. Всю жизнь дуб был одной из самых стойких к перепадам влажности пород. А тут вдруг стал влагобоязненным. Чудеса.
  • 0

#208   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 09 Апрель 2011 - 18:59

Не учите меня жить.
  • 0

#209   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 09 Апрель 2011 - 19:46

мило тут беседуете :) спросил тут у знакомого дуб на лаги конечно круто т.е. дорого, но раз халява говорит что порода плотная, вряд ли сухую будет крутить, вот осина это пипец, но осины у автора нету :)

Не учите меня жить.

лучше помогите материально :)
  • 0

#210   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 09 Апрель 2011 - 20:40

ЗЫ: повторюсь дуб очень широко используется в конструкции полов, окон. Одна из самых стабильных и надежных пород. ;) Основной минус - тяжелый.

Вы тут рассуждаете о дубе как о половой доске. А у меня-то они планируются на лаги :)

вот осина это пипец, но осины у автора нету :)

Осина в дефиците щас, глянь, сколько упырей кругом развелось...

вряд ли сухую будет крутить

Если Фоминс говорит, что сушится дуб 10-12 лет - то я не поручуcь за сухость. Тем более что слышал от монтажников про поведенные винтом двери. Правда не помню, говорили они о массиве или о шпонированном ДСП-МДФ. Короче я в полном раздрае... Бука почти не привез, привез дуб и шпонированную сосну. Сечения одинаковые. Степень и тип просушки - неизвестны. Точнее, шпонированная сосна лежит на складе уже года 2-3 (с тех пор, как отказались от закатки сосновой заготовки в 1 мм листовой шпон и перешли на шпонированный МДФ). Из чего делать в итоге - буду завтра решать методом подбрасывания монетки и перечитыванием советов, которые вы мне еще накидаете :) И еще вопрос. Сегодняшняя "весенняя" погода привела к тому, что я ехал 3 часа под мокрым снего, переходящим в дождь. Часть дерева ехала на крыше, то есть намокла порядочно. Щас разложил их в гараже под крышей. 09_04_11_1616 - Размер 234,48К, Загружен: 123 09_04_11_1617 - Размер 309,82К, Загружен: 107 Блестит не лак, а вода Просушенная древесина за 3 часа не вернется в состояние, когда ее надо заново сушить месяцами? Я думаю, что нет, но я вообще много чего думаю :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru