Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Конденсат на шляпках дюбеля


Сообщений в теме: 80

#31   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Январь 2011 - 16:31

Я ещё раз повторю, может до кого то дойдёт.

вопрос только в толщине внутренней стены, точнее в её равноценности по теплопроводимости внешней. Если равноценна, то внутреннюю, можно считать капитальной и получиться будто вы утеплялись снаружи.

Вопрос на засыпку: Стена состоящая из двойной кирпичной кладки в пол кирпича, растояние между кладками засыпано керамзином. Какое здесь утепление внутреннее или наружное?
  • 0

#32   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 13 Январь 2011 - 17:18

Вопрос на засыпку: Стена состоящая из двойной кирпичной кладки в пол кирпича, растояние между кладками засыпано керамзином. Какое здесь утепление внутреннее или наружное?

Ух ты! Интересная постановка вопроса! Будет интересно почитать. :) Как я уже понял, вопрос об утеплении останется без ответа, также как и: 1. Сначала штукатурка, потом стяжка. Или наоборот. 2. Сначала обои, потом двери или наоборот. 3. Диагональная укладка ламината: большой расход или нет.
  • 0

#33   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Январь 2011 - 19:30

Ответ то прост. Пофигу, как хотите, так и считайте.Потому и разницы нет между внутренним и наружным утеплением, в принципе.Вопрос в эффективности, а это значит, что для достижения того же эффекта снаружи нужно меньшее количество утеплителя, чем если это делать изнутри.Различие в материалах, их свойствах, их толщине и технологии устройства этого самого утепления.
  • 0

#34   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 13 Январь 2011 - 19:58

Ответ то прост. Пофигу, как хотите, так и считайте. Потому и разницы нет между внутренним и наружным утеплением, в принципе. Вопрос в эффективности, а это значит, что для достижения того же эффекта снаружи нужно меньшее количество утеплителя, чем если это делать изнутри. Различие в материалах, их свойствах, их толщине и технологии устройства этого самого утепления.

К сожалению не так все просто(а очень просто) .с точки зрения температуры в комнате все равно снаружи или внутри утеплитель , а с точки зрения сохранности конструкции есть.Другое дело ,что нам до сохранности стен ,когда в доме дубак и о своей сохранности нужно думать -из двух зол выбираем меньшее для себя(В пределах своих возможностей.).

Прикрепленные изображения

  • sss - Размер 101,24К, Загружен: 445

  • 0

#35   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Январь 2011 - 20:28

Ну в принципе правильно.
При любом утеплении разрушению подвергается внешняя стена.
Так же правильно и то, что мне пофиг, что разрушается капитальная (внешняя) стена при внутреннем утеплении. Она и так разрушается, без утепления
И получается, что вопрос об утеплении снаружи или изнутри, сводиться к тому, какую стену нужно сберечь внутреннюю или внешнюю, при условии наличия обеих стен.
А говорить о том, что утепление изнутри не правильное, это не корректно.
Не правильно со стороны эксплуатации здания и правильно со стороны жильца в холодной квартире.

ГРАЖДАНЕ!
Если ваша жилконтора не желает утеплять ваше здание снаружи - утепляйтесь изнутри сами.

  • 0

#36   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 13 Январь 2011 - 20:39

Ну в принципе правильно. Она и так разрушается, без утепления

+100 :lol:
  • 0

#37   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 13 Январь 2011 - 20:55

мансарды утепляют изнутри и не кто не жужит по этому поводу, всё по проекту идет и дома продолжают строить другое дело в исполнение , что и вата намокает и вода течет был случай, потолок толстым слоем льда покрылся, разобрали гвл два слоя , там вата сырая, пленка кое как лохмотьями висит, расковыряли вату, а там, небо, такое чистое морозное солнечное небо
  • 0

#38   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 13 Январь 2011 - 21:19

был случай, потолок толстым слоем льда покрылся, разобрали гвл два слоя , там вата сырая, пленка кое как лохмотьями висит, расковыряли вату, а там, небо, такое чистое морозное солнечное небо

:lol:
  • 0

#39   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Январь 2011 - 21:42

В дополнение...Есть такие свойства у утепления снаружи и изнутри. При утеплении изнутри помещение прогревается и остывает быстрее, чем помещение утеплённое снаружи.Это происходит от того, что окружение (капитальные стены) не нужно прогревать, утеплитель расположенный изнутри просто не даёт этого сделать.Поэтому такое утепление часто применяют в мансардах, на дачах и т.д., где нужно быстро нагреть помещение. Для ПМЖ лучше подходит утепление снаружи.Эффект чугунной батареи. Долго нагревается и долго держит тепло.
  • 0

#40   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 13 Январь 2011 - 22:27

В дополнение... Есть такие свойства у утепления снаружи и изнутри. При утеплении изнутри помещение прогревается и остывает быстрее, чем помещение утеплённое снаружи.

Полнстью согласен.
  • 0

#41   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 13 Январь 2011 - 22:37

вот пароизоляцию делать надо по любому
  • 0

#42   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 13 Январь 2011 - 22:39

Хоть один поддержал. Александр, а где ее необходимо располагать: перед утеплителем ближе к стене или поверх утеплителя перед финишным покрытием? Как считаешь?
  • 0

#43   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 13 Январь 2011 - 22:53

Да ,а кто приводил пример с ватой которая намокла и перестала "греть".

Чё пятый раз то передёргивать раз всё понятно?

Не могу до туда без деструктивных действий забраться, увы :)
Не понимаю. Влагу не нужно допускать до фронта теплых и холодных масс, иначе она конденсируется. Для это цели пароизоляцию и делают.

Я и говорю разбирать никто не захочет,а сам дом у тебя утеплённый? может между наружним кирпичём и внутренней стеной есть утеплитель?
Да я наверно тоже говорил,но где у Олежонка вата? Вы опять попутали каркасник с монолитом,кирпичём и т.д.,в каркаснике утеплённом ватой нужна поароизоляция,чтобы водяные пары не проходили в вату, но в монолите то она пошто? тем более при его утеплении она не нужна,никакие пары не пройдут через его эппсы с 2 слоями фольги (если не больше) и и вспененной хренью как там её не помню зовут.
Это ж две большие разницы.
Влага там возникнет из за разности температур двух стен,одной прогреваемой,второй изолируемой как от тепла,так и от какого либо движения воздуха.
А на шляпках дюбелей конденсат выпадает от того,что шляпки ледяные,а в квартире тепло и в меру влажно. что в принципе одно и тоже.

Влад, ты не прав. Пример: утепление крыши и применение парогидроизоляции для избавления от конденсата. На кровле все тоже самое (особенно на металлочерепице) И ЭППС тут не поможет. На кровле же нет возможности утеплять снаружи, вот для того и используетсмя пароизоляция, даже если утепляется ЭППС.

При ,строительстве крыши каркасных домов это необходимо,но это другой случай.

Ну в принципе правильно.
При любом утеплении разрушению подвергается внешняя стена.
Так же правильно и то, что мне пофиг, что разрушается капитальная (внешняя) стена при внутреннем утеплении. Она и так разрушается, без утепления
И получается, что вопрос об утеплении снаружи или изнутри, сводиться к тому, какую стену нужно сберечь внутреннюю или внешнюю, при условии наличия обеих стен.

Это был удачный пример. но почему то fomins решил отшутиться.
Утеплённая внешняя стена не разрушается потому что не намокает и не промерзает в связи с переменными погодными условиями принято считать что за зиму в таких условиях это происходит около 50 раз в среднем.
Так же ничего не происходит с утеплителем потому что в него водяные пары из жилого помещения никоим образом не попадают (я имею в виду капитальные строения,напомню в каркасниках всё по другому)

Прикрепленные изображения

  • sss - Размер 101,24К, Загружен: 753

  • 0

#44   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 13 Январь 2011 - 23:01

Я и говорю разбирать никто не захочет,а сам дом у тебя утеплённый? может между наружним кирпичём и внутренней стеной есть утеплитель? Да я наверно тоже говорил,но где у Олежонка вата? Вы опять попутали каркасник с монолитом,кирпичём и т.д.,в каркаснике утеплённом ватой нужна поароизоляция,чтобы водяные пары не проходили в вату, но в монолите то она пошто? тем более при его утеплении она не нужна,никакие пары не пройдут через его эппсы с 2 слоями фольги (если не больше) и и вспененной хренью как там её не помню зовут. Это ж две большие разницы. Влага там возникнет из за разности температур двух стен,одной прогреваемой,второй изолируемой как от тепла,так и от какого либо движения воздуха. А на шляпках дюбелей конденсат выпадает от того,что шляпки ледяные,а в квартире тепло и в меру влажно. что в принципе одно и тоже.

Но это уже по пятому разу ,все уже все поняли.
  • 0

#45   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 13 Январь 2011 - 23:19

а где ее необходимо располагать: перед утеплителем ближе к стене или поверх утеплителя перед финишным покрытием? Как считаешь?

парка крепится поверх утеплителя чтоб не проникала из помещения, но тот же ЭППС почти не пропускает паров так что он сам изолятор, вот если мин.вата то тайвек надо крепить полюбому снаружи считается лучше если для дома целиком: намного дешевле, легче, быстрее не занимает внутреннию площадь, покупают ведь м2 в плане пожаробезопасности получше в плане ремонтопригодности обслуживание проще никому из жильцов не взбредет потихому разобрать и забацать себе ниши нарушая тепловой контур здания несущие конструкции остаются в тепле, нету разрушающего цикла заморозка-разморозка по идеи первого и последнего пункта более чем достаточно чтоб утеплять снаружи но имхо эти правила не отменяют возможности утепления изнутри помнится утепляли минватой снаружи целый дом (сверху штукатурка) так там с низу шел профиль на уровне цоколя с отверстиями для слива конденсата да и сам штукатурка намокает под осадками, т.е. получалось что сырость снаружи фасадных несущих стен будет по любому, раз предусмотрена эта сливная фигня :)
  • 0

#46   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 13 Январь 2011 - 23:32

парка крепится поверх утеплителя чтоб не проникала из помещения, но тот же ЭППС почти не пропускает паров так что он сам изолятор, вот если мин.вата то тайвек надо крепить полюбому

Саня,почему поверх утеплителя ? если рассматривать например крышу,то пароизоляция идёт снизу ваты,а сверху на дистанционной рейке выше ваты идёт не парозащита , эта плёнка уже от внешних воздействий,и если там не будет необходимых зазоров, для проветривания этой плёнки вата так же намокнет.

помнится утепляли минватой снаружи целый дом (сверху штукатурка) так там с низу шел профиль на уровне цоколя с отверстиями для слива конденсата да и сам штукатурка намокает под осадками, т.е. получалось что сырость снаружи фасадных несущих стен будет по любому, раз предусмотрена эта сливная фигня :)

Это стартовый профиль был а не сливная фигня,мокнет только в случае если штукатурка отвалиться.
  • 0

#47   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 13 Январь 2011 - 23:38

Это стартовый профиль был а не сливная фигня

может и так, просто помню чертеж там профиль этот а в нем дренажные отверстия через 30см что ли идут ну так в общем, нам привезли профиль пн 100х40 и мы ломом проткнули в них отверстия :) вот в такой фирме я тогда работал, директора не плохо экономили, как в прочем и сейчас в целом по стране
  • 0

#48   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 13 Январь 2011 - 23:42

А для этого делают вентилируемые фасады.
  • 0

#49   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 13 Январь 2011 - 23:49

если рассматривать например крышу,

там я про тайвек , но чтоб не путать низы верхи и с какой стороны смотреть то вот тут есть рисунки http://www.kroi.ru/tyvek.htm

А для этого делают вентилируемые фасады.

делают, а лет больше 10 назад у нас такой огород городили, что смешно дом тот ещё стоит :)
  • 0

#50   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 14 Январь 2011 - 01:01

А если замазать шляпки герметиком и проклеить скочем? Поможет или нет? Естественно кирпич от этого не высохнет... Мне нужно тольк устранить влагу внутри помещения.. кирпич был мокрый еще до утепления..

Можно замазать, можно запенить, можно пароизоляцию приклеить :)
  • 0

#51   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 14 Январь 2011 - 02:39

Это был удачный пример. но почему то fomins решил отшутиться.

В этих рисунках всё правильно, но там нет ещё одного элемента, внутренней стены, о которой я всё это время говорю и при наличии которой с аналогичными свойствами, как у внешней, она (внутренняя) превращается в капитальную (по ней теперь будет идти тепловой контур помещения), а капитальная во внешнюю. При соответствующей вентиляции, грубо дырок в капитальной стене, мы получим эффект утепления снаружи.
С балконами и лоджиями, там ещё проще для понимания. Ограждение их можно считать сайдингом (декорацией). Мы изнутри строим "капитальную" стену, утепляем её снаружи, а утеплитель закрываем от внешнего воздействия сайдингом (ограждение лоджии или балкона).
Чтож вы блин только в одну сторону думаете.
Думайте в другую...

Прикрепленные изображения

  • sss - Размер 118,59К, Загружен: 695

  • 0

#52   Slipknot

Slipknot
  • Offline
  • Мастера
  • нефоремонтник
  • PipPipPipPip
  • 26-Май 09
  • 574 сообщений
  • 64 спасибо
  • Самара
  • 2

Отправлено 14 Январь 2011 - 08:25

Из чего состоит ваша внутренняя стена?..Какова толщина вашей этой конструкции начиная от парапета (сайдинга)??
  • 0

#53   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 14 Январь 2011 - 08:46

Так и знал, что на счет пароизоляции будут споры. :D
  • 0

#54   shavrr

shavrr
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Январь 11
  • 15 сообщений
  • 1 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 16 Январь 2011 - 09:36

Вопрос специалистам по поводу утепления балкона. На фото видно, что огромные высокие окна 1,5м высотой. низ - кирпич. Пластиковые окна в одно стекло. на вид хорошие, надежная фурнитура. одно смущает, одно стекло хорошую теплоизоляцию не сделает. Если хорошо по всей технологии утеплить низ потолок и боковые стены, на пол - теплый пол, будет ли на балконе тепло? выход на балкон из детской.

Прикрепленные изображения

  • ______1 - Размер 27,51К, Загружен: 521
  • ______2 - Размер 95,05К, Загружен: 513

  • 0

#55   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 16 Январь 2011 - 09:55

Что значит оно стекло ?Однокамерные что ли (2стекла).?Если только теплый пол ,то навряд ли .Еше смотря что значит для Вас -тепло ,сколько градусов хотите и для чего?
  • 0

#56   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 16 Январь 2011 - 11:07

Одно стекло - это обычная дождевка. Про тепло здесь говорить не приходится. Если утеплять лоджию, то все стекла под замену на стеклопакеты.
  • 0

#57   shavrr

shavrr
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Январь 11
  • 15 сообщений
  • 1 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 17 Январь 2011 - 17:17

Одно стекло - это обычная дождевка. Про тепло здесь говорить не приходится. Если утеплять лоджию, то все стекла под замену на стеклопакеты.

Подскажите тогда, как лучше сделать теплозащиту/отделку балкона? есть смысл делать пароизоляцию? хотел боковые стены покрыть пробкой. хоть дети летом, да и не только, будут солнечные ванны принимать
  • 0

#58   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 17 Январь 2011 - 18:39

Подскажите тогда, как лучше сделать теплозащиту/отделку балкона? есть смысл делать пароизоляцию? хотел боковые стены покрыть пробкой. хоть дети летом, да и не только, будут солнечные ванны принимать

Вы хотите оставить лоджию как есть или обьединить с комнатой?
  • 0

#59   konh

konh
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Апрель 2011 - 23:01

Я свой балкон так утеплял (панельный дом) балконная плита - 50мм.1) Обработка черновых поверхностей антигрибковым составом.2)Изолон фольгированный - 5мм наклеил на стены на монтажную пену3) Слой утеплителя Кнауф Инсулейшн - 50мм4) Изолон фольгир. 10мм5) Пароизоляция Изоспан фольгированныйи далее чистовая обшивка лоджии.
  • 0

#60   rubalex

rubalex
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Апрель 2011 - 15:51

вот это бутерброды вы тут готовите:)у меня было так.. лоджия вытянутая вдоль комнаты и кухни 6*1 м.парапет был железные прутья. вдоль него возведел стенку из пеноблоков 10 см. далее застеклил 2-х камерным стеклопакетом высота 1,5 м . длина 6. На пеноблоки положил пенополистриолол 3 см. на него гипсокартон, и обои. на боковые стенки просто гипоскартон на жидкие гвозди и обои.на полу теплые маты в тонкой стяжке и плитка. После этого основные окна в комнате и на кухне снял, то есть объеденил с лоджией. Батареи не переносил, не добавлял. Лоджия получилась теплая. Пол зимой работал почти постоянно градусов на 25, чтоб было комфортно ступать босой ноге.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru