Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * * 1 Голосов

Пробковая подложка под линолеум вместо фанеры


Сообщений в теме: 26

#1   elexir

elexir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Январь 2011 - 15:46

Как думаете уважаемые форумчане, если под линолеум положить пробковую подложку? как себя будет вести такой пол? PS: пробку хочу положить для дополнительной тепло- и звукоизоляции.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 11 Январь 2011 - 16:17

Как думаете уважаемые форумчане, если под линолеум положить пробковую подложку? как себя будет вести такой пол? PS: пробку хочу положить для дополнительной тепло- и звукоизоляции.

Очень плохо, ножки мебели(столы,стулья,шкафы) продавят линолеум. Пробковая подложка только для распределенной нагрузки ,через ламинат,фанеру и. т.д Поэтому пробку не вместо, а вместе с фанерой.
  • 0

#3   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 11 Январь 2011 - 16:46

Очень плохо, ножки мебели(столы,стулья,шкафы) продавят линолеум

Неправда. Если линолеум продавливается под воздействием ножек, то он продавиться и при использовании фанеры. Современный линолеум почти весь армирован стекловолокном. Почти весь. Само по себе решение сомнительное и зависит от плотности пробки, толщины и толщины линолеума. Если что и просядет, так это пробка, а вот вместе с ней и линоль. Линолеум если плохого качества, то он и на фанере просядет.
  • 0

#4   elexir

elexir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Январь 2011 - 16:59

линоль tarket idylia nova п/комер(как мне сказали продованы один из лучших). а пробковая подложка разве различается по плотности?


  • 0

#5   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 11 Январь 2011 - 17:14

Таркет Идиллия Нова действительно полукоммерческий линолеум. И вот он как раз армирован стеклохолстом, предотвращаем усадку, поэтому отличается высокой прочностью и стойкостью к

ножки мебели(столы,стулья,шкафы)

. Остаточная деформация у него меньше 1 мм. Вообще, у него и без того двойная основа - полиэтер и пенка. Т.е. он итак не плох, как теплозвукоизолятор (ну в пределах возможностей линолеума, конечно). Так что с пробкой, имхо, лучше повременить.
  • 0

#6   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 11 Январь 2011 - 17:15

линоль tarket idylia nova п/комер(как мне сказали продованы один из лучших).

а пробковая подложка разве различается по плотности?

Так я ж не против хорошего линоля .попробуйте взять кусочек пробки и подложить под ножки стула .если речь о пробковой подложки ,то " Сжатие и восстановление: при нагрузке 7 кг/см2: начальное – 10%, остаточное – 1,3% (по истечении 1 часа)."
  • 0

#7   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 11 Январь 2011 - 17:21

ак я ж не против хорошего линоля .попробуйте взять кусочек пробки и подложить под ножки стула .если речь о пробковой подложки ,то " Сжатие и восстановление: при нагрузке 7 кг/см2: начальное – 10%, остаточное – 1,3% (по истечении 1 часа)."

Некоректный тест в данном случае, т.к. контакт будет через линолеум. Ты же не будешь приводить в пример этот тест если пробка будет под паркетом, например. Поэтому надо сначала знать передаваемую на пробку деформацию линоля. Возьми кусочек пробки, например 2 мм, кусок линолеума Таркетт Идиллия Нова любого (например, Танго), положи на твердую поверхность и поставь на него стул с грузом. И посмотри в разрезе, то бишь сбоку. И поймешь, что этот вид линолеума дает неплохо распределенную нагрузку на подложку. Подержи его в руках в магазине. Он как рубемаст, млин.
  • 0

#8   elexir

elexir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Январь 2011 - 17:39

чет вы меня совсем запутали сначала говорите

Если что и просядет, так это пробка

а потом

этот вид линолеума дает неплохо распределенную нагрузку на подложку


  • 0

#9   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 11 Январь 2011 - 17:47

Короче, пробку не надо.

. Если что и просядет, так это пробка

Это означает нельзя брать толстую от 2 мм пробку. Она сядет. А в тонкой смысла нет. "Подложка вместо фанеры" - тема. Не вариант. Это невзаимозаменяемые продукты, разные по функциям и характеристикам.
  • 0

#10   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 11 Январь 2011 - 17:49

Да у меня самого профессиональный линолеум местами лежит ,зачем мне в магазин.Хорошо распределяет давление только то ,что не гнется (прочность на изгиб) ,которой линолеум не обладает.Вы попробуйте фольгу алюминевую на пробку и сжать ,а ведь прочность на сжатие у алюминия больше чем у линолеума . Прочность на сжатие у линолеума это го выше чем у этой пробки ,но хоть монеты положите (вместо линолеума) под ножки (написано 7кг \см) -сжатие 10%.Вес человека 70кг \4 ножки =17,5 кг на ногу .площадь ноги около 5см2,получаем 3,5кг\см2 -значит деформация будет 5%.Может и не много.А вот комодики ,кухонные уголки всякие могут основательно продавить ,тем более нагрузка постоянная.Линолеум дорогой ,хороший ,зачем его портить ,вдруг мебель переставить захотите .Блин, сходит специально ,отодвинул диваньчик с такого линолеума,посмотрел -есть вдавливание небольшое ,но у меня линолеум на фанере лежит ,а тут пробка <_<короче "пробку не надо" ,согласен под линолеум
  • 0

#11   elexir

elexir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Январь 2011 - 17:58

спасибо! теперь понятно :D
  • 0

#12   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 11 Январь 2011 - 18:33

Да у меня самого профессиональный линолеум

Во-первых, профессионального линолеума нет. Есть бытовой, коммерческий и полукоммерческий? У тебя какой? Скажи как называется, я тебе про него все расскажу.

Вы попробуйте фольгу алюминевую на пробку и сжать ,а ведь прочность на сжатие у алюминия больше чем у линолеума .

Вот это опыты ты предлагаешь! Без комментариев просто! :lol:Слово такое слышал когда-нибудь "толщина". Теперь этот же опыт, но с фольгой алюминевой толщиной 4 см. Попробуй и мне расскажешь потом.
  • 0

#13   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 11 Январь 2011 - 18:40

Простите, оговорился -коммерческий ,Но если я говорю что линолеум(любой) не распределяет нагрузки ,то я за это отвечаю,ну нет у него жесткости -прочности на изгиб и если вы надавите 1кв.см на него то это давление на 1 см2 останется и на пробке ,а не на 5см2 распределится.
  • 0

#14   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 11 Январь 2011 - 18:43

Не ответил: название линолеума? Ты, кстати еще не ответил, но уже сам себя загнал в ловушку дважды:

Да у меня самого профессиональный линолеум местами лежит

Простите, оговорился -коммерческий


  • 0

#15   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 11 Январь 2011 - 18:53

Не ответил: название линолеума? Ты, кстати еще не ответил, но уже сам себя загнал в ловушку дважды:

Понятие не имею какое название,потому как выбирал по цене и свойствам ,я ж для себя брал .по моему армстронг ,если не путаю лет 5 назад было.Зачем нам письками мериться ,ясно вы профессионал ,я любитель,да и тема закрыта (автором)
  • 0

#16   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 11 Январь 2011 - 19:44

Анатолий, я ни чем не тягаюсь с тобой. Просто как ты узнал, что он коммерческий, если не знаешь названия.Коммерческий линоль идет как правило на заказ (хотя не во всех торговых точках). Домой его ни один продавец не посоветует (вменяемый продавец), т.к. у него нет защитного слоя и он сильно выделяет фенол. Посильнее ОСП. В розницу торгуют в основном полукоммерцией и бытовухой. Но даже, если у тебя Armstrong-комерция, то я тебе не завидую. Коммерческий, кстати, практически не деформируется. Настоящая коммерция. Плюс к тому же коммерческий линолеум должны укладывать специалисты при помощи клея и специальной сварки.
  • 0

#17   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 11 Январь 2011 - 20:03

Анатолий, я ни чем не тягаюсь с тобой. Просто как ты узнал, что он коммерческий, если не знаешь названия.Коммерческий линоль идет как правило на заказ (хотя не во всех торговых точках). Домой его ни один продавец не посоветует (вменяемый продавец), т.к. у него нет защитного слоя и он сильно выделяет фенол. Посильнее ОСП. В розницу торгуют в основном полукоммерцией и бытовухой. Но даже, если у тебя Armstrong-комерция, то я тебе не завидую. Коммерческий, кстати, практически не деформируется. Настоящая коммерция. Плюс к тому же коммерческий линолеум должны укладывать специалисты при помощи клея и специальной сварки.

Хорошо тогда перейдем от пробки к линолеуму.У меня он лежит в прихожей (свой дом) (2х6м) ,ну там где деваньчик для курения.Где куча песка и земли с огорода.
Залез в интернет ,посмотреть его свойства
Цена
от до


Коммерческий линолеум Армстронг Контракт

- длина 15 - 25 п / м

- ширина 2,0 / 3,0 м.

- общая толщина - 2,5 мм

- 0,55 мм - слой защитного прозрачного

полиуританового слоя Rhinoguard/Rhinofloor

- стеклохолст, слой необходимый для придания

листу линолеума стабильности геометрии,

- слой ПВХ подложки с наполнителями.


тут пишут что есть какой то слой.
или вот еще ,врут наверно
Коммерческий линолеум имеет многослойную надежную структуру, что придает ему особую прочность, повышает устойчивость к износам, большим механическим нагрузкам, а также делает его более долговечным.

коммерческий линолеумКроме этого, коммерческие линолеумы обладают рядом полезных свойств (антибактериальные, антистатические, шумоизоляционные), поэтому их часто можно встретить в гипермаркетах, административных учреждениях, больницах и в других больших помещениях..

Но я не сторонник линолеума вообше и по мере возможности избавляюсь от него.
  • 0

#18   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 11 Январь 2011 - 20:14

Коммерческий линолеум имеет многослойную надежную структуру, что придает ему особую прочность, повышает устойчивость к износам, большим механическим нагрузкам, а также делает его более долговечным.

Правда.

коммерческий линолеумКроме этого, коммерческие линолеумы обладают рядом полезных свойств (антибактериальные, антистатические, шумоизоляционные)

Чушь и наглое вранье.

- стеклохолст, слой необходимый для придания листу линолеума стабильности геометрии,

Правда

- 0,55 мм - слой защитного прозрачного полиуританового слоя Rhinoguard/Rhinofloor

Это не тот слой, что защищает от фенола. Хотелось бы фотку увидеть, если не тяжело. Первый раз увижу комерцию дома.
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 11 Январь 2011 - 20:18

антистатические, шумоизоляционные) Чушь и наглое вранье.

антистатикой может обладать при условие его правильного монтажа стелили такой со спец клеем медной полоской на контур заземления в одном компьютерном зале
  • 0

#20   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 11 Январь 2011 - 20:29

антистатикой может обладать при условие его правильного монтажа стелили такой со спец клеем медной полоской на контур заземления в одном компьютерном зале

+1 Но там про это ни слова. Я ж об этом и говорю, что его должны монтировать клеем и токопроводящей сваркой. Но только антистатикой, но никак не антибактериальными свойствами, убиванием бактерий, борьбой с вирусами СПИДа и т.д. Чушь и наглое вранье.
  • 0

#21   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 11 Январь 2011 - 20:33

что его должны монтировать клеем и токопроводящей сваркой.

про такую сварку не слышал, проблема стыка полос там решена медной полосой поперек стыков, плюс ещё сам клей с токопроводящей добавкой, фиброволокно какое то, клей с волосами мы его называли :)
  • 0

#22   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 11 Январь 2011 - 21:27

Спасибо, за сертификаты. Только я их сам в руках держал, т.к. сам торговал линолеумом. Только я-то знаю, что у них там за линоль. :ph34r: Отвечает на вопросы в ссылке сам Таркет. Чего ж еще ты ждал? Что он скажет: "да, линолеум смердит, как из помойки!"? Может еще у "Текса" спросим о качестве их продукта? Ты сам-то веришь в его антибактериальные свойства? Честно.

про такую сварку не слышал

Саш, спасибо оговорился, теплопроводящей сваркой (т.к. есть еще холодная сварка линолеума): стык типа фрезеруется, делается, например, V-образная канавка, затем при помоще специального сварочного аппарата для линолеума (на худой конец фена) и термоусадочного шнура производится сварка (по сути это даже не сварка, а пайка)
  • 0

#23   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 11 Январь 2011 - 21:41

Антибактериальный ,наверно что все дохнет от фенола ,так что ли :D Не люблю химию(продукты) ,поэтому разговор заканчиваю :P :) .
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 547

Отправлено 11 Январь 2011 - 21:43

v не обязательно делать достаточно при укладке сделать щель между полотнами, и феном с насадкой а потом срезаешь лишнее в общем так и делали
  • 0

#25   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 11 Январь 2011 - 22:52

Я бы положил на стяжку изолон, на него фанеру, а сверху линоль. Пррбка точно не нужна :)
  • 0

#26   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 11 Январь 2011 - 23:06

v не обязательно делать

Я просто как пример привел.

Антибактериальный ,наверно что все дохнет от фенола ,так что ли

Кстати, может быть. ;) На самом деле (если быть до конца откровенным), чтоб всем спалось одинаково, скажу, что выделяет хрень почти весь линолеум. Однажды, работая продавцом-консультантом в салоне напольных покрытий, меня отправили в небольшую командировку (в черте города в другую нашу точку, которая была ликвидирована в связи с плохими продажами), для разбора оставшегося товарного запаса между торговыми точками (у нас их в городе 3 одинаковых). Приехали мы с ребятами с соседних точек разбирать кому какой линолеум на склад. Там у нас только бытовой и полукоммерция. Пока ждали машину у двоих началось головокружение, двоих стошнило прям на складе. И это спустя всего 25 минут после прибытия. К слову, там было около 40 позиций линолеума (марки не буду называть из-за их известности) и вонь была такая, как будто там проводят опыты по синтезу урана 236. Вот так! И конечно весь линолеум с сертификатами.
  • 0

#27   Вадим Смирнов

Вадим Смирнов
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 18-Январь 11
  • 11 сообщений
  • 4 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 27 Январь 2011 - 11:53

Доброго дня! Линолеум хорошо лежит, если его приклеить специальным клеем к основанию. Пробку тоже приклеивают. Просчитайте, что будет выгоднее. Экономичнее всего сразу выбрать более толстый линолеум. Удачи Вам!
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru