Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

ГКЛ на пляшущий потолок?


Сообщений в теме: 55

#1   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 15 Январь 2011 - 12:28

Почти созрел до очередного ремонта в детской комнате.Комната на 2 этаже .На 3этаже(чердак высокий 3,5м) сделана летняя игральная детская комната .Потолок в комнате -это деревянные лаги обшитые досками ,утеплены и так далее.вопрос вот в чем Когда на чердаке прыгают ребятишки потолок слегка то же пляшет (ранее не предполагалась такое использование чердака) будут ли образовываться трешины между листами ГКл.Потолок планирую многоуровневый но не подвесной (без профилей и подвесов) .Листы будут крепиться прям к потолку через сотопанели cаморезами по всей площади (благо потолок деревянный).Швы заделаю как положено.????
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   VoVsik

VoVsik
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Октябрь 09
  • 824 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Январь 2011 - 12:39

если вибрация есть трещины будут.
  • 0

#3   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 15 Январь 2011 - 12:59

если вибрация есть трещины будут.

Успокоили ,нужно найти вариант что бы не было :) В автомобилях же применяют мягкие шпаклевки ,может такие
  • 0

#4   VoVsik

VoVsik
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Октябрь 09
  • 824 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Январь 2011 - 13:52

в принципе можно мы так на одном сложном объекте делали, у нас продаётся эластичная шпатлёвка немецкая. Проходили проблемные места ей(просто шов фюгеном делаешь на 1 раз, как он усадку дал заполняешь этой шпатлёвкой), вроде держала как сейчас (год прошёл) не знаю. Здесь на свой страх и риск делаешь
  • 0

#5   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 15 Январь 2011 - 14:33

Мягкие шпаклевки в автомобилях.. Смех да и только. Совершенно разный материал и нагузки совершенно разные.Ваш вариант - двухуровневый металлокаркас. Ну и зашивка двухслойная, пожалуй. Если ОСП первым слоем сделать - еще лучше.А ГКЛ, прикрученный к деревянным балкам порвет даже не от прыжков. А от сезонного изменения влажности. Без вариантов.Натяжной - вообще самое оно. Но натягивать его в деревянном доме - кощунство. ;)
  • 0

#6   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 15 Январь 2011 - 17:33

Можно клетку от армстронга повесить, а вместо плиток пенополистирол зашпатлёванный закидать, а можно безподвесную систему организовать, если размеры комнаты позволяют.Можно весь потолок поделить на прямоугольники или квадраты, чтобы не больше формата листа были и монтировать целыми кусками, а стыки закрывать декорацией, типа брус или раскладками какими нибудь, аля классика. Можно в один слой зашить ГКЛ, а вторым слоем плитки пенопластовые (бесшовные) приклеить. Можно и без ГКЛ каркас собрать именно под плитки и наклеить на профиль. Швы герметиком расшить, можно цветным.Можно вообще свод сделать и поставить его на пол (коробка в коробке) и вообще к потолку не крепить, но вряд ли высота комнаты позволит это сделать. Да мало ли чего можно сделать.
  • 0

#7   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 15 Январь 2011 - 18:14

Мягкие шпаклевки в автомобилях.. Смех да и только. Совершенно разный материал и нагузки совершенно разные. Ваш вариант - двухуровневый металлокаркас. Ну и зашивка двухслойная, пожалуй. Если ОСП первым слоем сделать - еще лучше. А ГКЛ, прикрученный к деревянным балкам порвет даже не от прыжков. А от сезонного изменения влажности. Без вариантов. Натяжной - вообще самое оно. Но натягивать его в деревянном доме - кощунство. ;)

НЕ понял ,где нагрузки на швы больше в автомобилях или потоках?.Каркасы не предлагать .Не чего не дадут при таких потолках,тем более любые листовые материалы (изгиб останется при прыганьи).Сам лист ГКЛ то не трешит когда за края несете ,пусть и на потолке гнется.Главное как сделать швы (стыки) ,чтоб получился как целый лист.Могу наклеить на стыки картон с 2 сторон а между ними гипс.ИЛИ как еще? Как вариант

Прикрепленные изображения

  • ___ - Размер 14,68К, Загружен: 115

  • 0

#8   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 15 Январь 2011 - 18:50

fomins дело говорит. Затея в том виде, в каком она описана, неудачна.
  • 0

#9   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 15 Январь 2011 - 19:03

fomins дело говорит. Затея в том виде, в каком она описана, неудачна.

Не мне другие варианты не подойдут (не хочется) мне бы эту задачу решить (легких ,стандартных путей не ищем).Есть задание ,нужно найти вариант решения ,потому как точно знаю -не решаемых задач нет ,есть только цена . :D РОДИН точно это знает.
Придется снова эксперименты проводить -найти вариант соединения листов ГКЛ ,при изгибе которых чтобы листы ломались не вместе их соединения.
  • 0

#10   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 15 Январь 2011 - 19:05

lightwall
Чем каркас-то не угодил?
  • 0

#11   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 15 Январь 2011 - 19:11

А от не решает проблему изгиба потолка ,поэтому кроме высоты не чего не добавит.Мне нужно найти вариант соединения листов ,что бы взял их за края ,нагрузил и сломал их не вместе соединения. :blink: Тут каркас не поможет или делать как фоминс предложит (цеплять второй потолок за стены) но при пролете 3,5м это проблемотично.Да и потолок будет 5 уровней ,потому профиль лишний

Прикрепленные изображения

  • _____ - Размер 165,21К, Загружен: 154

  • 0

#12   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 15 Январь 2011 - 20:26

А от не решает проблему изгиба потолка ,поэтому кроме высоты не чего не добавит.

Это не правда.

Мне нужно найти вариант соединения листов ,что бы взял их за края ,нагрузил и сломал их не вместе соединения.

Двухслойная зашивка. В одном из слоев излом точно будет не на стыке. Просто потому что иначе быть не может. Но проблему это не решает.
  • 0

#13   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 15 Январь 2011 - 21:22

Тут важно соотношение веса панелей и их прочности.
lightwall, может вам ещё наладить выпуск панелей с облицовкой ДВП или пенополистирола.
  • 0

#14   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 15 Январь 2011 - 21:40

Правда ,правда !Тут плечом облокачиваешься на стену она гуляет .А тут лаги стоят 100х1500 и то гуляют ,когда прыгают(шаг большой,так как не планировал ребенка) .На жестких подвесах листы с профилем будут повторять гуляние потолка.Либо подвески надо делать плавающие.

Тут важно соотношение веса панелей и их прочности.
lightwall, может вам ещё наладить выпуск панелей с облицовкой ДВП или пенополистирола.

Жесткость сендвич панелей на изгиб зависит не столько от типа листового материала (у них у всех эта жескость мала-гнутся) ,а от сердечника ,точнее его жесткости на сжатие.Вы поймите ,амплитуда колебания не более 3мм.Если бы был цельный лист ГКЛ 3,6х6,5м ,то никто и не что ,никогда бы не треснуло.Вся проблема только в стыке и если сделать как нарисовал то не будет расходится листы в месте соединения ,а значит не будет трещин.Учитывая что потолок может только прогибаться вниз (от начатльного положения) ,то нужно усиливать внешнею поверхность стыка листа (картон,сетка или что еще есть прочнее).на той недели возьму две полосы ГКЛ склею по своему и попробую согнуть в калач .Глянем где сломается .Хотя в реальной жизни такой ситуации не будет (пусть будет 10кратный запас)
  • 0

#15   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 15 Январь 2011 - 22:14

Жесткость сендвич панелей на изгиб зависит не столько от типа листового материала

Она очень зависит от этого. Принцип сандвича, я знал и использовал ещё будучи пионером, когда занимался в авиамодельном кружке. Мы пенопласт обклеивали с двух сторон стеклотканью и получали лёгкую пластину, по прочности не уступающую доске такой же толщины. Потому как одна сторона работает на изгиб, а вторая на разрыв. В этом и заключается прочность на излом, а совсем не в прочности сердечника. Соты гораздо лучше держат вертикальную нагрузку чем пенопласт. Стеклоткань крепче на разрыв чем ГКЛ. Если сравнить ваши панели и пенопластовые с стеклотканью, то я думаю, что пенопластовые выиграют. Они легче и прочнее на изгиб. А в вашем варианте к вектору изгиба нужно будет прибавить и удельный вес панели, а он у вас ого-го какой. Поэтому я и говорю, что важно соотношение веса и прочности на изгиб, что в ваших панелях говорит не в их пользу.
  • 0

#16   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 15 Январь 2011 - 22:39

Она очень зависит от этого. Принцип сандвича, я знал и использовал ещё будучи пионером, когда занимался в авиамодельном кружке. Мы пенопласт обклеивали с двух сторон стеклотканью и получали лёгкую пластину, по прочности не уступающую доске такой же толщины. Потому как одна сторона работает на изгиб, а вторая на разрыв. В этом и заключается прочность на излом, а совсем не в прочности сердечника. Соты гораздо лучше держат вертикальную нагрузку чем пенопласт. Стеклоткань крепче на разрыв чем ГКЛ. Если сравнить ваши панели и пенопластовые с стеклотканью, то я думаю, что пенопластовые выиграют. Они легче и прочнее на изгиб. А в вашем варианте к вектору изгиба нужно будет прибавить и удельный вес панели, а он у вас ого-го какой. Поэтому я и говорю, что важно соотношение веса и прочности на изгиб, что в ваших панелях говорит не в их пользу.

Ну тогда определимся с понятиями .Когда я говорю о прочности на изгиб ,я понимаю величину прогиба при определенной нагрузке.Если вы возьмете пенопласт и обклеите оцинковкой с двух сторон и начнете сгибать ,у вас начнется деформация сердечника и вы получите прогиб .и чем жезче сердечник на сжатие тем меньше будет прогиб на изгиб,вот и все.Жесткость на сжатие пенопласта плотностью 35-40кг\куб(псбс-50) в два раза меньше чем у сотопанели ,плотность которой 30-50кг\куб.(0,2МПа и 0,4мпа) Мало того я и не собираюсь делать подвесной потолок крепче на изгиб чем основной потолок ,пусть гуляет вместе с ним ,главное что бы не было трешин в стыках листов.Как этого добиться?Буду экспериментировать ,потом сообщу .Похоже все работают по стандарту. Стыки межу потолком и стеной заделаю силиконом и закрою плинтусом.
  • 0

#17   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 15 Январь 2011 - 22:53

Когда я говорю про пенопласт, я не говорю о том что он жёстче сот.Я говорю что при монтировании потолка сандвич из пенопласта обклеенный стеклотканью даст фору вашим панелям именно из за лучшего соотношения веса и прочности.Поэтому я предлагал вам заняться выпуском панелей где вместо ГКЛ был бы лёгкий листовой материал. Лист ДВП легче листа ГКЛ, а два листа и подавно. Листовой материал в сандвич панелях работает не на жёсткость а на разрыв и от этого показания зависит прочность всей панели на излом
  • 0

#18   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 15 Январь 2011 - 23:12

Когда я говорю про пенопласт, я не говорю о том что он жёстче сот. Я говорю что при монтировании потолка сандвич из пенопласта обклеенный стеклотканью даст фору вашим панелям именно из за лучшего соотношения веса и прочности. Поэтому я предлагал вам заняться выпуском панелей где вместо ГКЛ был бы лёгкий листовой материал. Лист ДВП легче листа ГКЛ, а два листа и подавно. Листовой материал в сандвич панелях работает не на жёсткость а на разрыв и от этого показания зависит прочность всей панели на излом

Ох и уперты же ВЫ .Тогда про разрыв поговорим.Листовой материал прежде чем он порвется(растянется) он согнется в панели .разрушение (разрыв) материала происходит при макс.величине изгиба.В случае с сэндвич панелями где силы разрыва листа больше ,чем силы на сжатие сердечника происходит деформация сердечника ,Если силы разрыва листа меньше чем силы сжатия сердечника ,происходит разрыв листа.вот и все .Недаром в плитах перекрытия сила на разрыв арматуры и бетона, эквивалентна силе на сжатие бетона.Одно без другого не работает. Забурились в теорию ,е -кэ-лэ-мэ-нэ.На той недели проверим .Практика-критерий истины. В данном случае сотопанели(сэндвичпанели) вообще не причем .на потолок будет крепиться ГКЛ (первый слой) ,потом сотопанель (проставка,вместо профиля) и снова ГКЛ.Речь о трещинах на стыках первого слоя ГКЛ(единственного по центру потолка).
  • 0

#19   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 15 Январь 2011 - 23:17

Забудтье про сердечник. Вы что меня хотите убедить что разорвать картон труднее чем стеклоткань?Если использовать в ваших панелях вместо ГКЛ стеклоткань или ДВП, то они не теряя в прочности на изгиб выиграют в весе.
  • 0

#20   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 15 Январь 2011 - 23:36

Забудтье про сердечник. Вы что меня хотите убедить что разорвать картон труднее чем стеклоткань? Если использовать в ваших панелях вместо ГКЛ стеклоткань или ДВП, то они не теряя в прочности на изгиб выиграют в весе.

Боже упаси .Если сейчас гнуть(ломать) чистую сотопанель то происходит отрыв и складывание в гармошку картона со стороны приложения силы.Если склеить несколько сотопанелей ,то идет разрыв внешнего слоя картона ....Также будет и со стеклотканью с одной стороны она вдавится в пенопласт(или соты) и согнется панель .Внешний слой не порвется ,а изгиб будет под 90гр.
  • 0

#21   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 15 Январь 2011 - 23:47

Также будет и со стеклотканью с одной стороны она вдавится в пенопласт(или соты) и согнется панель .Внешний слой не порвется ,а изгиб будет под 90гр.

Чёрта с два. Не знаю что будет с вашими хвалёными сотами, а с пенопластом ни хрена не будет. Я видел это собственными глазами, когда был пионером и меня это тогда потрясло. Я уже писал выше, что на изгиб прочность такого бутерброда примерно равна прочности доски той же толщины.
  • 0

#22   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 15 Январь 2011 - 23:50

Чёрта с два. Не знаю что будет с вашими хвалёными сотами, а с пенопластом ни хрена не будет. Я видел это собственными глазами, когда был пионером и меня это тогда потрясло. Я уже писал выше, что на изгиб прочность такого бутерброда примерно равна прочности доски той же толщины.

Это детские воспоминания ,тогда все казалось тяжелым и прочным. :D и наш вес был меньше :D .Доживем до понедельника .
  • 0

#23   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 16 Январь 2011 - 15:22

Думаю что правильно будет располагать швы листов вдоль лаг ,по крайней мере в центральной части потолка B) в зоне макс. прогиба.
  • 0

#24   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 17 Январь 2011 - 15:23

Форум большой,а я новичек ,может кто видел варианты двух уровнивых потолков ,но что бы ниша по периметру к стене для подсветки стен (как подсветка штор) ,плюсы и минусы такого варианта?Что б не плодить темы задал здесь.То есть короб с отступом от стены ,таким образом подсветка потолка и стен.
  • 0

#25   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 17 Январь 2011 - 16:30

плюсы и минусы такого варианта?

Опущенный потолок над головой, там где люди ходят, а не по стенам, где не ходят. Не годиться для низких потолков. Или вы имели ввиду, чтобы потолок в середине комнаты тоже поднят был относительно нижнего уровня.? То есть имеем двухуровневый потолок с двухсторонней подсветкой, где нижний уровень типа короба с подсветкой в обе стороны, а сам короб располагается вдоль всех стен по периметру и отступает от них образовывая нишу? Не, не видел такого и не знаю что это за потолок такой.
  • 0

#26   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 17 Январь 2011 - 16:35

То есть имеем двухуровневый потолок с двухсторонней подсветкой?

Да,да.типа короб по периметру .у стены как ниша для штор и в центре высокий уровень
  • 0

#27   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 17 Январь 2011 - 16:43

Вот этот немного посложнее будет. https://homemasters....e...m=380&pos=3 https://homemasters....e...=380&pos=17 https://homemasters....e...=380&pos=18 https://homemasters....e...=380&pos=19
  • 0

#28   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 17 Январь 2011 - 16:46

Не то маленько ,там дву сторонняя подсветка только у центральных конструкций ,а мне нужно по всему периметру.

Прикрепленные изображения

  • 111 - Размер 15,16К, Загружен: 69

  • 0

#29   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 17 Январь 2011 - 17:00

Так вам зачем? Просто посмотреть какой будет вид?Или как устроен. Если как устроен, то так же как и этот.А если просто посмотреть, так нарисуйте и посмотрите, хотя что там смотреть и так всё ясно.А это что за рисунок?
  • 0

#30   lightwall

lightwall
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 17 Январь 2011 - 17:16

Так вам зачем? Просто посмотреть какой будет вид? Или как устроен. Если как устроен, то так же как и этот. А если просто посмотреть, так нарисуйте и посмотрите, хотя что там смотреть и так всё ясно. А это что за рисунок?

Как мне видятся плюсы.примыкание потолка(пляшушего) и стены можно сделать герметиком ,закрыть обоями(жидкими) как стену ,не нужен плинтус ,не нужно закрывать (что у стены) светильники (нишу)+ подсветка стен.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru