Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Стяжка и теплый пол под плитку


Сообщений в теме: 30

#1   Nashatir

Nashatir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Январь 2011 - 14:36

Всем доброго времени суток!Делаю ремонт своими силами, на очереди пол кухни. Площадь 8 кв. м. Начал демонтировать перфоратором старую стяжку и обнаружил что под ней насыпан песок толщиной около 5 см. Итого глубина всего пола от бетонного основания до плитки получается около 10 см. Нужно будет делать звуко- и гидроизоляцию и класть теплый пол и плитку.Из всего что прочитал в интернете я сделал вывод, что делать надо так:1. Убрать старую стяжку и песок под ней.2. Загрунтовать плиты (чем лучше загрунтовать?)3. Положить гидроизоляцию - рубероид (я так понимаю он в рулонах продается)4. Насыпать слой керамзита для звуко и теплоизоляции. Толщиной около 3 см.5. Положить теплый пол на слой керамзита и залить стяжкой толщиной 5 см из пескобетона м300 (нужно ли в моем случае армирование?)6. Через 30 дней класть плитку.Это правильный порядок работы? Не пойму как можно теплый пол класть на керамзит правда. Читал что под теплый пол кладется черновая стяжка а сам он заливается в чистовую, это верно? И получается что сначала надо ждать пока высохнет черновая (30 дней) а потом еще столько же и чистовая?И сразу тогда вопросы, какими материалами лучше пользоваться? =)Спасибо, жду ответов! =)
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 29 Январь 2011 - 15:08

ЭППС+Пенофол+ТП+стяжка армированная от 5 см.
  • 0

#3   Nashatir

Nashatir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Январь 2011 - 15:38

Спасибо за быстрый ответ! А ЭППС и пенофол обеспечат гидроизоляцию? Насколько я понял это теплоизоляция.По моим приблизительным подсчетам именно на стяжку с изоляцией и без теплого пола выходит около 3000р, а с ЭППС и пенофолом явно дороже, для студентов критично =)Имеет моя старая схема право на жизнь? Что неправильно в ней? =)
  • 0

#4   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 414 сообщений
  • 168 спасибо

Отправлено 29 Январь 2011 - 16:51

Использование ЭППС плит получше будет, чем керамзит. Да и как Вы собираетесь крепить нагревательный кабель к керамзиту, просто положить? Так он при заливке всплывёт. Приклейте плиты, сверху закройте промежуточной стяжкой тонким слоем, чтобы отделить нагревательный кабель от теплоизолятора, или положите армирующую сетку, потом нагревательный кабель и стяжку. Выдержать перед включением не менее месяца. Влага должна естественным путем выйти из стяжки, иначе при нагреве кабелем может порвать стяжку. Включайте с постепенным нагревом. Желательно, когда будет положена плитка, сделать несколько циклов нагрева, а потом затереть швы.
  • 0

#5   mol

mol
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 29 Январь 2011 - 17:06

А зачем на кухне гидроизоляция, да еще таким дедовским способом, как рубероид?Купите современные растворы и нанесите на пол в том месте, где мойка, посудомойка, стиралка.Имхо - вообще не нужно. Евгений
  • 0

#6   Nashatir

Nashatir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 30 Январь 2011 - 17:00

Гидроизоляция нужна, потому что по моей кухне идет канализационная труба от раковины соседей по этажу, такая вот планировка забавная =) Один раз когда сосед чистил засор он эту трубу пробил на моей кухне и я затопил нижних соседей, теперь вот не хочу чтобы такое повторялось... И все-таки ЭППС обеспечивает гидроизоляцию? И если его ставить, то чем приклеивать к основанию? И опять вопрос насчет промежуточной стяжки: надо ли ждать пока она полностью высохнет или можно через 2 дня класть на нее ТП и далее основную стяжку? Спасибо за ответы!
  • 0

#7   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 30 Январь 2011 - 19:29

Nashatir
Никакой промежуточной стяжки не надо, ТП пол укладывается на ЭППС или на Пенофол, уложенный на ЭППС. К тому же нельзя плавающую стяжку в два слоя заливать.
Если нужна гидроизоляция - настелите любую рулонную. На ЭППС, под ТП и стяжку. Обмазочную же можно наносить уже на высохшую стяжку.
ЗЫ За 3000р. можно сделать стяжку с изоляцией разве только в туалете.
  • 0

#8   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 414 сообщений
  • 168 спасибо

Отправлено 30 Январь 2011 - 20:50

Nashatir
Никакой промежуточной стяжки не надо, ТП пол укладывается на ЭППС или на Пенофол, уложенный на ЭППС.

Скажу однозначно, что нагревательный кабель не должен касаться теплоизолятора. Поэтому делается или промежуточная стяжка, или отделяется мелкоячеестой сеткой. Если есть возможность, то положите сетку с прутьями 2-3мм, хорошо скрепит стяжку. Никакой пенофол в стяжке не используется, он не работает в ней, зря потраченные деньги, лучше потратьте на сетку. Сегодня выкладывал нагревательный кабель на балконе после расширения металлоконструкцией и заливкой основания пола керамзитом на растворе. Потом балкон будет продолжением комнаты. ЭППС приклеивал специальным клеем для них. Адгезия хорошая, все равно дюбелями в керамзит не получилось бы.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3706 - Размер 331,56К, Загружен: 656

  • 0

#9   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 30 Январь 2011 - 21:09

А трап для страховки не поможет(если есть возможность подключения)?
  • 0

#10   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 31 Январь 2011 - 09:16

пенофол в топку, пеноплекс рулит, приклеить его можно и на жидкий раствор, заодно он выравняет неровности и обеспечит плотное прилегание пеноплекса к поверхности пола.далее как описал Ilun, с сеткой.гидроизоляцию сделать непосредственно перед укладкой плитки, "обмазочную".
  • 0

#11   Nashatir

Nashatir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Февраль 2011 - 12:25

У меня все новые и новые вопросы! =) Если я сейчас разберу старую стяжку окончательно, то я увижу стыки плит перекрытия. Когда я залью стяжку, не потечет ли через эти стыки к соседу вода? Ведь гидроизоляция то будет сверху стяжки а не снизу? И если гидроизоляция мажется сверху стяжки, то куда из нее уходит вообще вода пока она сохнет??? Получается, единственный путь - к соседу снизу? Простите, если это глупые вопросы, но что-то я разволновался по этому поводу =)
  • 0

#12   anton5923

anton5923
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2011 - 15:37

Заделываеь стыки раствором (тщательно заполняешь) ,заливаешь стяжку, делаешь обмазочную гидроизоляцию, укладываешь тёплый пол на мате ( мини называется) и по нему уже плитку.а от хорошего потопа гидроизоляция тут не поможет . не бассейн всё таки
  • 0

#13   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 02 Февраль 2011 - 17:05

Заделываеь стыки раствором (тщательно заполняешь) ,заливаешь стяжку, делаешь обмазочную гидроизоляцию, укладываешь тёплый пол на мате ( мини называется) и по нему уже плитку. а от хорошего потопа гидроизоляция тут не поможет . не бассейн всё таки

тут человек хотел и звукоизоляцию, а при вашем раскладе этого не наблюдается!
  • 0

#14   anton5923

anton5923
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2011 - 17:32

эффективной звукоизоляции тут не получится
  • 0

#15   Nashatir

Nashatir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Февраль 2011 - 23:41

Только сегодня одолел наконец-то старую стяжку =) Подозревал что мусора будет много, но его количество превзошло все ожидания, зато почувствовал себя Гераклом :D Как и думал, нашел соседскую проводку, провод лежал прямо в песке, без трубы или гофры. Нашел пару глубоких дырок в перекрытии, пока заткнул тряпками. И возникла куча вопросов. 1.Чем заделать эти дырки? Заливать туда чтото жидкое, страшно :rolleyes: 2.Плиты перекрытий неровные, есть бугры высотой до 5-6 см, что с этими буграми делать? 3.Если класть ЭППС, надо что-нибудь под него сыпать, чтобы не было воздуха между ним и перекрытием? И чем его все-таки крепить, если плиты такие кривые? ЭППС вообще гнется или он жесткий? 4.Вопрос с трубами отопления. Я так понял вокруг них какая-то другая стяжка, нет песка и вообще там какая-то дыра, в которую мне лезть не очень хочется =) Как вообще эти трубы проходят перекрытие? Большое ли отверстие в плите? Помогите плиз советом! =)

Прикрепленные изображения

  • ____0332 - Размер 211,78К, Загружен: 211

  • 0

#16   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 21 Февраль 2011 - 09:37

Nashatir
1. если страшно, то можно пеной монтажной.
2. бугры сбить, либо выравнять стяжкой/керамзитом
3. жесткий, поверхность лучше подготовить, опять же стяжка/керамзит
  • 0

#17   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 06 Март 2011 - 22:26

перед заливкой стяжки наверно проще полиэтиленом пол (ЭППС) закрыть, потому что каждую щелочку замазать нереально. мы вроде все дырки и трещинки в перекрытии замазали, я отслеживала чтобы в каждой ямке грунтовка лужицей стояла а не уходила, а соседку снизу все равно залили. хорошо бабулька оказалась неконфликтная, а если бы был бугай чиста конкретный.. бывают дырочки незаметные, а вода сквозь них сочится. в стыке стена/пол очень много щелей
  • 0

#18   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 06 Март 2011 - 23:45

Пленка, песок, пенопласт, по периметру изолон, сетка, стяжка (смесь жесткая и желательно грунта в раствор добавлять - он воду связывает и она не выдавливается).

Прикрепленные изображения

  • 150120101140 - Размер 331,61К, Загружен: 269

  • 0

#19   sergiyL

sergiyL
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Май 10
  • 63 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 21:43

Скажите, а армирующую сетку, которую рекомендуют использовать при организации стяжки можно уложить на/над нагревательным кабелем и если нет, то почему?
  • 0

#20   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 05:49

В стяжке : бетон (раствор) работает на сжатие, металл - на растяжение и на связку. Поэтому армирующую металлическую сетку устанавливают вниз или середину слоя заливки будущей стяжки, т.к. сверху от сетки никакой пользы не будет, только вред. Электрический тёплый пол монтируется на поверхности стяжки : или кабелем в штробе, или в матах с последующей заливкой тонким слоем "жидкого" пола.
  • 0

#21   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 06:16

Скажите, а армирующую сетку, которую рекомендуют использовать при организации стяжки можно уложить на/над нагревательным кабелем и если нет, то почему?

Её нужно уложить под кабель,толстый кабель можно прикрепить к сетке,арматурную сетку нужно связать между собой и поднять над уровнем пенопласта ,как сказал выше Vladd на треть- в пол толщины стяжки.
  • 0

#22   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 07:09

В стяжке : бетон (раствор) работает на сжатие, металл - на растяжение и на связку. Поэтому армирующую металлическую сетку устанавливают вниз или середину слоя заливки будущей стяжки, т.к. сверху от сетки никакой пользы не будет, только вред.
Электрический тёплый пол монтируется на поверхности стяжки : или кабелем в штробе, или в матах с последующей заливкой тонким слоем "жидкого" пола.

разве нет других способов? :blink:
и какой вред может быть от сетки сверху кабеля?

2Vladd и Sprayer
Где сказано что сетка будет лежать в верхнем слое стяжки?
  • 0

#23   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 07:38

Вред №1 - завышение уровня пола минимум на 3 см. Вред №2 - разное линейное расширение металла и ЦПС при нагреве от ТП, что может привести к появлению трещин. Где написано, что укладывают сетку вниз? - это теория; должно быть в учебной литературе.
  • 0

#24   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 08:06

Вред №1 - завышение уровня пола минимум на 3 см.
Вред №2 - разное линейное расширение металла и ЦПС при нагреве от ТП, что может привести к появлению трещин.
Где написано, что укладывают сетку вниз? - это теория; должно быть в учебной литературе.

№1 никак не вред, иногда надо залить толстую стяжку и от сетки внизу будет мало толку.
а иногда и два слоя сетки необходимо укладывать.
№2 когда сетка внизу то расширение металла и ЦПС одинаковое?

к тому же sergiyL не говорил про ограничение по высоте.
исходя из вводных, нельзя давать категорический запрет на укладку сетки сверху кабеля.
при прочих равных противопоказаний нет.
  • 0

#25   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 701 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 08:56

как бы там небыло но сетка должна находится в нижней половине толщины стяжки но не ниже 2см от плиты-основания на которую идет укладка стяжкисверху она не будет работать а просто похоронена, если уж ложить сетку то хотя бы с толком а два три слоя это уже по желанию :)
  • 0

#26   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 09:13

ок, скажу так - кабелю без разницы где сетка, сверху или снизу и есть ли она вообще.
  • 0

#27   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 701 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 09:18

ну да на теплоизлучение гравитация не действует, расходится в однородном теле равномерно во все стороны :)просто если будет глубоко кабель то начальный прогрев будет дольше и инертность системы выше, вроде прибавил газку а пока доберется до верха чтоб почуять :)зы мне как бы нравится врезать кабель прямо по готовой стяжке, и на поверхности и повредить трудно при укладки стяжки
  • 0

#28   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 414 сообщений
  • 168 спасибо

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 10:47

Скажите, а армирующую сетку, которую рекомендуют использовать при организации стяжки можно уложить на/над нагревательным кабелем и если нет, то почему?

Тепло от нагревательного кабеля будет стремится в холодную зону, а не просто наверх, как в воздухе. Главная задача- это уменьшить теплопотери в работе системы. Положите пенополистирольные плиты, не пенопласт, который не соответствует строительным нормам по твердости и токсичен. Затраты на теплоизоляцию окупятся экономией электроэнергией и толщина плиты от 20мм не намного дороже стоимости раствора стяжки. А дальше нужно положить сетку, отделяющую нагревательный кабель от теплоизолятора. Если слой стяжки большой, то нужно заармировать еще раз крупноячеестой сеткой, приподняв над кабелем. Но Вы же не делаете аккумуляцию тепла, со стяжкой в 10см, а обычный комфортный теплый пол. Поэтому сетки под кабелем Вам хватит с головой. Если сетка над кабелем, то нужно крайне осторожно ходить по ней, чтобы не передавить нагревательный кабель. Можно использовать нагревательные тонкие маты сразу в клеевый раствор, но тогда цена вырастит в 1.5-2 раза по сравнению с кабелем. Врезать кабель в стяжку на 8 кв.м мне кажется очень трудоемко, и если он окажется сразу под плиткой, то возможны холодные зоны между линиями кабеля, будете чувствовать, где линия кабеля, а где его нет, почему над ним и делают стяжку, как аккумулятор для равномерного распределения тепла. Стандартный шаг укладки нагревательного кабеля 12.5см, а тонкого мата 7.5см
  • 0

#29   sergiyL

sergiyL
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 20-Май 10
  • 63 сообщений
  • 0

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 19:29

Скажите, минимум 3 см. над кабелем (такое я встречал во всех буклетах DEVI) - это обязательно? Дело в том, что если положить сперва сетку, приподнятую над основанием, далее на сетку кабель, то в стяжке толщиной 3-3,5 см. над кабелем толщина стяжки будет порядка 1-1,5 см. Это правильно? С другой стороны мат не хотелось бы из-за цены.
  • 0

#30   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 01 Октябрь 2011 - 13:01

sergiyL
зависит от шага укладки.
маленькая толщина стяжки над кабелем+большой шаг укладки (10-12см и выше)=тепловая зебра.
это если с 45-ым размером встать поперек направления ниток кабеля, то можно будет почувствовать несколько холодным и теплых зон ))
сетку можно специально и не приподнимать, главное чтоб кабель не касался утеплителя и раствор под кабель легко смог проникнуть.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru