Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

12 или 220 В в освещении


Сообщений в теме: 47

#1   Leonid1982

Leonid1982
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 12-Декабрь 08
  • 73 сообщений
  • 0

Отправлено 30 Январь 2011 - 23:54

здравствуйте!просмотрев различные материалы здесь на форуме, я понял, что энергосберегающие лампы в точечные светильники не очень пойдут, а лучше использовать галогенки. а какие выбрать не могу понять. продавцы наконсультировали:12 В ярче светит, но нужно ставить трансформатор. куда непонятно. в щиток?220 В более универсаны, только нуждно поставить приборы для плавного включения и желательно покупать с керамическим штепселем под любую лампочку. что всё же предпочтительней?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

Помогите!Подключение трансформатора в спот освещении

Не то что надо? Воспользуйтесь поиском или зарегистрируйтесь и задайте свой вопрос.

#2   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 31 Январь 2011 - 00:09

Транс ставится в непосредственной близости от ламп группы освещения. На некоторых трансах пишется максимальная длина провода от транса до лампы.
  • 0

#3   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 31 Январь 2011 - 06:19

Слушай больше продаванов... Одинаково светят галогенки что на 220,что на 12 В.
  • 0

#4   Alex_v

Alex_v
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Январь 11
  • 44 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 31 Январь 2011 - 08:11

А греются тоже одинаково или всё же какие то лампы заметно сильнее?
  • 0

#5   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 152 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 31 Январь 2011 - 08:47

одинаково, мощность одна и тепло такое же
  • 0

#6   Alex_v

Alex_v
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Январь 11
  • 44 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 31 Январь 2011 - 09:11

Спасибо! Дайте рекомендацию, пожалуйста. Стою перед выбором точечных светильников. Они будут стоять по периметру комнаты порядка 12-14 шт. Расстояние между точкой установки светильника и потолком 10-12 см. Потолку около 50-60 лет, представляет собой старые, рассохшиеся доски-бруски разного калибра. Я так считаю, что один из основных параметров точечных светильников для меня- это наименьший нагрев (про качество проводки само-собой, не говорю). Какие именно светильники (лампы) лучше подходят для вышеописанного случая? 12В или 220В, галогенные или простые, трансформатор на 12В сильно греется или нет и прочее?
  • 0

#7   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 152 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 31 Январь 2011 - 11:00

Я так считаю, что один из основных параметров точечных светильников для меня- это наименьший нагрев

совершенно верно считаешь, но при расстоянии 100мм над деревом галогенки не проходят тут энергосберегающие надо ставить
  • 0

#8   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 31 Январь 2011 - 11:18

можно примажусь к теме?собираю себе шкафчик, поставил в карниз три точечных светильника, 12В 20Вт каждый.свет от них отражается на потолке, что не критично, но не эстетично ))вопрос: я могу их накрыть чем-нибудь?не перегреются ли они?
  • 0

#9   Alex_v

Alex_v
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Январь 11
  • 44 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 31 Январь 2011 - 11:35

Неужели всё так плохо? Галогенные, они же маленькие по высоте (глубине) вроде? А если галогенный лампы на 220 поставить, действительно пожароопасно будет? Пока с расстоянием между светильником и потолком не определился точно, потолок (доски) волной, ГКЛ под ними подшивал с минимальным расстоянием около 10см, но под светильником может и больше будет. А энергосберегающие (я не про светодиодные) не красиво будут выглядет...или какие-то другие не очень дорогие уже появились? Если можно по подробней у каждого варианта в моём случае плюсы и минусы в разрезе 1.Нагрев 2. Особенности монтажа под деревянным потолком 3. Эстетика 4. Срок службы 5. Цена освещения? Например: Обычные на 220В с цоколем Е27? 1. Нагрев такой-же как у галогенных 12В? 2. Минимальное расстояние до потолка 10 ??? см, требуется дополнительная защита потолка или нет? 3. Выбора особенно нет, обычные плюс минус классические формы. 4. От пол года и выше в зависимости от фирмы и соответственно цены. В среднем 1-1,5 лет. 5. Простота монтажа и минимум расходных материалов. Галогенные 12В 1. Заметно больший нагрев по сравнению с лампами накаливания на 220В? 2. Минимальное расстояние до потолка ??? см, требуется дополнительная защита потолка или нет? 3. Большое разнообразие светильников для этих лампочек на любой вкус, цвет и цену. 4. От пол года и выше в зависимости от фирмы и соответственно цены. В среднем 1-1,5 лет. 5. Для монтажа потребуется покупка трансформатора, при использовании диммера обратить внимание на совместимость с трансформатором. Что правильно, а что нет? И исходя из практического опыта что мне посоветуете использовать? Может другой какой вариант?
  • 0

#10   mux

mux
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 31 Январь 2011 - 16:03

Транс ставится в непосредственной близости от ламп группы освещения. На некоторых трансах пишется максимальная длина провода от транса до лампы.

Это потому что на выходе электронного трансформатора импульсное двуполярное напряжение частотой несколько десятков килогерц?

можно примажусь к теме? собираю себе шкафчик, поставил в карниз три точечных светильника, 12В 20Вт каждый. свет от них отражается на потолке, что не критично, но не эстетично )) вопрос: я могу их накрыть чем-нибудь? не перегреются ли они?

Это только экспериментальным путем можно проверить, накрыть и следить за температурой. А по совести надо светодиодные лампы ставить. Вообще если стоимость не сильно критична, то лучше ставить светодиодные. Намного меньше греются, меньше занимают места. Сам хочу себе их ставить, вот только пока не встречал удобного крепления. Пользоваться стандартом E27 как то громоздко...
  • 0

#11   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 31 Январь 2011 - 16:13

ок, попробую сделать "домик" из фольги.по результатам отпишусь.
  • 0

#12   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 31 Январь 2011 - 16:27

ClubMD,поставь мебельные светильники и не изобретай велосипед. :)

Alex_v,а ты всё таки присмотрись к светодиодным,оно конечно дороже,но безопаснее (в смысле пожаробезопаснее). ;)
  • 0

#13   Alex_v

Alex_v
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Январь 11
  • 44 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 31 Январь 2011 - 16:41

Спасибо Evgenik. Интересно, если потолок фольгированным изолоном утеплить, и галогенные поставить всё равно не стоит так делать? На подходе следующая комната, может в ней расстояние от деревянного потолка до светильника больше сделать? Светодиодные ценой кусаются (не одну комнату надо делать, потолки одинаковые), поэтому надо единообразно по лампочкам чтоб было для взаимозаменяемости и прочего. Галогенки никак не советуете???
  • 0

#14   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 31 Январь 2011 - 16:44

ClubMD,поставь мебельные светильники и не изобретай велосипед. :)

у меня мебельный, только в нем сверху пара отверстий, через которые свет пробивается вверх.

типа такого


  • 0

#15   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 045 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 31 Январь 2011 - 17:49

у меня мебельный, только в нем сверху пара отверстий, через которые свет пробивается вверх.

Ну тогда точно придется зонтик делать... :huh:

если потолок фольгированным изолоном утеплить

Ну тогда уж лучше просто над светильниками куски жести прибить.
  • 0

#16   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 152 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 31 Январь 2011 - 19:07

Обычные на 220В с цоколем Е27 и Е14
1. Нагрев меньше чем у галогенных 12В и 220В?
2. Минимальное расстояние до потолка 10 см прокатывает главное чтобы лампа вылезала из гкл (от патрона до потолка не менее 40мм)
3. Выбор по форме есть по мощности тоже .
4. От пол года и выше в зависимости от фирмы и соответственно цены (очень сильно от устройства плавного включения зависит). В среднем пару дней - 2 года.
5. Простота монтажа и минимум расходных материалов. самая дешёвая лампа
Галогенные 12 и 220В
1. Заметно больший нагрев по сравнению с лампами накаливания на 220В?
2. Минимальное расстояние до потолка ??? см, требуется дополнительная защита потолка или нет?
3. разнообразие светильников для этих лампочек ничем не отличается от других.
4. От пол года и выше в зависимости от фирмы и соответственно цены (а также наворотов трансформатора и устройств плавного включения). В среднем 1месяц -3 года.
5. Для монтажа потребуется покупка трансформатора, при использовании диммера обратить внимание на совместимость с трансформатором.
энергосберегающие
1. наименьший нагрев
2. расстояние до потолка от гкл 50мм
3. выбор большой форма, мощность, тип лампы (патрон) ну и фирмы, цены само собой :)
4. от месяца до нескольких лет (у меня пока 2,5 года, а обещаниям мало верю )
5 монтаж зависит от типа светильника и патрона, дороговата лампа
светодиоды
всё здорово и замечательно , полная замена по формам и накаливанния и галогенок - но цена пока очень сильно напрягает, а спектр уже научились делать нормальным

ClubMD
ты "зонтик" делай не из фольги или жестянки, а из чего нить чёрного - отражать по всюду не будет
  • 0

#17   chiter

chiter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 31 Январь 2011 - 21:39

светодиоды всё здорово и замечательно , полная замена по формам и накаливанния и галогенок - но цена пока очень сильно напрягает, а спектр уже научились делать нормальным

Позволю себе не согласиться. Все зависит от того где эти светодиодные лампы покупать. Я сам на днях начал ремонт и вопрос с освещением у меня стоял очень остро, т.к. планируется двухуровневый потолок с подсветкой по периметру и 2 зоны точечной подсветки. Естевственно хотелось бы сделать его максимально высоко и единственное что могло меня спасти - это светодиодные лампы (для себя я остановился на цоколе MR16). Поездив по всем строительным магазинам и рынкам в своем славном городе Самара я обнаружил что удовольствие и вправду дорогое, но к счастью только у нас))). Я периодически покупаю разные мелочи(я имею ввиду по деньгам(до 100$)) в иностранных интернет магазинах. Решил обратиться к нашим братьям китайцам, т.к. за время странствий по их интернет магазинам я неоднократно натыкался на всевозможные светодиодные лампочки. Поискав в известных мне магазинах я нашел их совсем недорого - 4,60$(по сравнению с ценой в Самаре 650-800 рублей). Но вот незадача - в Китае Новый год и их интернет магазины не работают числа до 8, а потом начинают отправлять то, что назаказывали за время их каникул(это мы уже проходили, 2 заказа сделанные в начале декабря я получал частями весь январь, сегодня получил предпоследнюю позицию из второго заказа, а последнюю позицию выслали только 16 января). Пришлось поискать в других местах. Итог: вчера были заказаны и оплачены 10 светодиодных ламп на 12в мощностью 3 Ватта(3*1Вт) на Ebay и вчера же они мне были отправлены. Цена вопроса за 10 лампочек - 43,7$, что с учетом комиссии банка за конвертацию составляет около 1350 рублей.
  • 0

#18   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 31 Январь 2011 - 22:05

у меня мебельный, только в нем сверху пара отверстий, через которые свет пробивается вверх.

типа такого 

Ссылка у меня не открылась. Потому наугад - может старое блюдце поможет?


  • 0

#19   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 31 Январь 2011 - 22:16

Интересно, если потолок фольгированным изолоном утеплить,

Я бы деревянный потолок огнестойким кгл закрыл прямо по деревяшкам без каркаса.
  • 0

#20   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 152 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 31 Январь 2011 - 23:27

можно и так

Позволю себе не согласиться.

а с чем не согласится то??? я летом разговаривал с китайцами поставщиками - цена за 7Вт (аналог накала в 60Вт) цена была около 15 енотов , а теперь посчитайте цену лампы и экономию, короче смысла пока нет - экономия отрицательная :)
  • 0

#21   chiter

chiter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Февраль 2011 - 13:32

Речь идет не о замене ламп на 60-100Вт, а о замене галогенок. 3-х ваттная светодиодная лампа вполне заменит 35 ваттную галогенку по освещаемости, а по стоимости в моем случае не намного дороже. Учитывая что я например люблю когда светло то включены как правило будут все. А дальше простая арифметика: ГАЛОГЕНКИ 10*35Вт=350Втчто существенно больше чем 30 ватт потребления 10 светодиодных ламп. Есть еще немаловажный фактор - трансформаторы(я сейчас имею ввиду лампы на 12 вольт). На днях поехал за трансформатором, взамен сгоревшего, в прихожую и отдал 490 рублей за трансформатор на 210 Вт. Учитывая запас по мощности таких на 10 галогенок надо 2, итого почти 1000.P.S. Учитывая что свет у меня в комнате горит в среднем 4 часа в сутки то по действующим у нас расценкам экономия составит около 100 рублей.
  • 0

#22   mux

mux
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Февраль 2011 - 13:47

я нашел их совсем недорого - 4,60$

Вы какие выбрали лампочки? Случайно не в деалэкстриме?
  • 0

#23   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 152 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 01 Февраль 2011 - 14:04

ошибаетесь - 3х ваттная светодиодная лампа даёт света столько же как 20 (ну от силы 25 :)) Вт галогенка
  • 0

#24   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 01 Февраль 2011 - 16:47

Соглашусь с dimp, у друга в данный момент стоят светодиодные лампы на 3Вт, в замен обычным галогенкам на 35Вт, но к сожалению освещённость вышла не равноценной, пришлось как временный вариант подвешивать вторую диодую лампу, так как делать лишние отверстия в потолке не захотелось... Хотя как не крути за светодиодами будушее, единственное пока цена оставляет желать лучшего...
  • 0

#25   chiter

chiter
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Февраль 2011 - 20:57

Вы какие выбрали лампочки? Случайно не в деалэкстриме?

дилэкстрим не работает до 7, да и после того как 2 моих заказа от 2 и 3 декабря там разбили на 7 из которых на данный момент я подлучил только 6 заказывать там не особо охота. нашел на фокале, но у них тоже праздники. есть на BIC-е но они в последнее время работают как то странно(уж больно много на них жалоб). поэтому брал на Ebay. продавец dreambestbuyeu. но сейчас у него уже дороже

ошибаетесь - 3х ваттная светодиодная лампа даёт света столько же как 20 (ну от силы 25 ) Вт галогенка

мне и этого за глаза, у меня комната очень маленькая(9м2) и 8-10 лампочек мне хватит у меня сейчас комнату освещает висящая на проводе энергосберегающая лампочка мощностью 15 вт...... Одна!!! и мне хватает
  • 0

#26   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 152 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 01 Февраль 2011 - 23:31

мне и этого за глаза

опять ошибаетесь :D когда лампа светит вокруг и основная часть света отражается от потолка это одно, а когда точки светят вниз (пол чаще всего темнее потолка) он поглощает - мощности надо в 2-3 раза больше
  • 0

#27   Alex_v

Alex_v
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Январь 11
  • 44 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 02 Февраль 2011 - 10:32

Я бы деревянный потолок огнестойким кгл закрыл прямо по деревяшкам без каркаса.

Я бы тоже (думал уже об этом), но во первых это дорого, во вторых сложней последующий монтаж. Так как деревянный потолок не ровный, то подвесы приходится крепить через брусочки (например 40х12х250, иначе будут рвать и проваливаться через ГКЛ, т.е не будет жёсткости), а так же за ГКЛ не видно во что приходится крутить саморез, доска или "молоко". Мне удобней будет подвесы сразу к деревянному потолку, а потом через подвесы прикрепить, что нибудь не жёсткое для утепления и пожаробезопасности (изолон, вата какая-нибудь или прочее). И технология проще (а значит и работа легче) и не дороже, а то и на много дешевле будет чем если закрывать огнестойким ГКЛ... Такое моё мнение.
  • 0

#28   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 152 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 02 Февраль 2011 - 10:46

Я бы тоже (думал уже об этом)

а что мешает вам кусок подшить локально (над лампой)
  • 0

#29   Alex_v

Alex_v
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Январь 11
  • 44 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 02 Февраль 2011 - 10:49

Ну тогда точно придется зонтик делать... :huh: Ну тогда уж лучше просто над светильниками куски жести прибить.

А вообще, при разговоре о пожаробезопасности о чём речь идёт? О возникновении пожара в случае 1. если проводка (светильник) загорится открытым огнём или в случае 2. если из-за искрения или сильного нагрева проводки (светильников) спровоцируется пожар близко находящихся материалов? При правильном выборе технических характеристик элементов проводки (да ещё с запасом) и качественном монтаже первый случай, мне кажется из области мистики. И большие перестраховки вроде всё закрыть листами огнеупорного ГКЛ, потом листами железа и прочее не целесообразны. Вот второй случай мне кажется обсуждаемый. Так при разговоре о пожаробезопасности именно потолков от системы освещения от чего защищаемся, 1 или 2 случай?
  • 0

#30   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 02 Февраль 2011 - 11:16

Alex_v
В первую очередь это от нагрева потолка от самой лампы! Если точнее, то пространства над лампой...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru