Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Штукатурка в ванной по кирпичу


Сообщений в теме: 68

#31   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 02 Февраль 2011 - 22:25

Он не гипсовым раствором будет штукатурить, а цем-песчаным.

И что? Гидроизоляцию пола, по-вашему, делают только когда полы из гипса?
  • 0

#32   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Февраль 2011 - 22:28

Гидрой хотела помазать стену, где будет душ, но потом узнала в форуме о эпоксидной затирке и решила затереть ей.А на полу есть гидроизоляция еще от строителей. Хочу помазать там, где трубы в перекрытии идут и по краям стен и перегородки из ГВЛВ.
  • 0

#33   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 144

Отправлено 02 Февраль 2011 - 22:56

Под цпс грунтую практически всегда, особенно кирпич. Меньше поливать приходится перед штукатуркой.Бухтение, осыпания и прочие проблемы из-за криворукости штукатура 99%.ЦПС у нас дешевле ротбанда в семь! раз, цена за работу одинаковая. При таких раскладах и в 22 веке будет спрос на цпс.Гидру делать надо, но у нас большинство не делает.
  • 0

#34   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Февраль 2011 - 23:07

Да дело даже не в цене готовых штукатурок, а на гипсовый раствор, вроде, клеить плитку проблемней. Ну я к такому выводу пришла из прочтения форума. Ротбантом, наверно, ровней будет, но это если он уже есть на стене, а голый кирпич под плиточный клей, мне кажется, лучше будет цементным раствором. И гидроизоляцию не обязательно делать, только грунтовкой помазать.
  • 0

#35   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 02 Февраль 2011 - 23:15

Преимущество ротбанда еще и в том что он создает некую звуко и термо изоляцию. Плитка на холодной стене будет сильно "потеть".
  • 0

#36   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Февраль 2011 - 23:22

Большое спасибо всем за просвещение. Буду с мастером все обдумывать и приходить к консенсусу. :)
  • 0

#37   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 02 Февраль 2011 - 23:38

Гидрой хотела помазать стену, где будет душ, но потом узнала в форуме о эпоксидной затирке и решила затереть ей. А на полу есть гидроизоляция еще от строителей. Хочу помазать там, где трубы в перекрытии идут и по краям стен и перегородки из ГВЛВ.

Места для гидроизоляции: ___________ - Размер 178,12К, Загружен: 106
  • 0

#38   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 144

Отправлено 02 Февраль 2011 - 23:39

Да дело даже не в цене готовых штукатурок, а на гипсовый раствор, вроде, клеить плитку проблемней.

Ротбанд не гипсовый раствор в чистом виде, там модификаторов столько что разница как между сыром и манной кашей. С современными клеями для плитки мало на какие основания проблема уложить.
  • 0

#39   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 02 Февраль 2011 - 23:55

А насчет эпоксидной затирки почитайте внимательно вместе с мастером. Не так все просто. Некоторые "мастера" и обычную не могут правильно затереть.
  • 0

#40   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 03 Февраль 2011 - 00:01

Да дело даже не в цене готовых штукатурок, а на гипсовый раствор, вроде, клеить плитку проблемней. Ну я к такому выводу пришла из прочтения форума. Ротбантом, наверно, ровней будет, но это если он уже есть на стене, а голый кирпич под плиточный клей, мне кажется, лучше будет цементным раствором. И гидроизоляцию не обязательно делать, только грунтовкой помазать.

М-да. Это наш форум так просвещает что-ли? Караул.
  • 0

#41   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 03 Февраль 2011 - 00:24

М-да. Это наш форум так просвещает что-ли? Караул.

Получается так. Когда некоторые молодые и горячие высказывают суждения, основанные только на личном опыте и собственных домыслах, никак не подкреплённые теоретическими знаниями. :) Как тут человеку разобраться? Получается, кто громче кричит, тот и прав.
  • 0

#42   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Февраль 2011 - 13:30

В общем в голове у меня все перемешалось! Читаю и верю всем! Еще не совсем разобралась кто профессионал, а кто любитель, но уже проясняется! Я думала ротбанд подходит только под стены комнат. Теперь рассмотрю этот вариант. Тут еще не знаю что за сюрприз ждет меня под старой плиткой пола. На выходных будем сбивать, но она так крепко сидит , что не берет даже перфоратор. Там два слоя ЦП-раствора. Первый от строителей, второй от меня. :huh: Лет 11-12 назад сняла только плитку и на старый слой прилепила сама другую, да еще напихала ПВА в раствор, чтобы не отлетела. Вот теперь там такой камень, не знаю чем его сковырять. Может снять только плитку и опять на этот слой новую положить, но тогда уровень пола будет еще выше. В общем не пойму, что делать.
  • 0

#43   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Февраль 2011 - 13:47

Места для гидроизоляции:

Оlejonok, спасибо. Посмотрела ваш ремонт в ванной. Очень здорово! Не скажешь, что делает не профессионал. И заточка углов очень классная. Мне, конечно, так никто делать не будет. Мой мастер углы выводит пластиком. Не каждый плиточник в душе художник. Может самой попробовать заточить под 45 гр?
  • 0

#44   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 03 Февраль 2011 - 14:21

Спасибо большое за похвалу :) Очень приятно :) Говорят со стороны виднее :)В заточке в принципе ничего сложного как оказалось. По первому разу пыхтел-сопел боялся... а потом вжик-вжик, подточка бруском и готово :) Пластик на углах - это не комильфо, на этом форуме не котируется :( Если соберетесь точить, то я распишу как я точу (уже в форумах где-то расписывал), так и другие рассказывали как они точат. Методы немножко разнятся, но результат тот-же.Мое текущее положение дел : DSCN6781 - Размер 99,07К, Загружен: 135 ..продолжу завтра :)
  • 0

#45   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Февраль 2011 - 18:13

Мое текущее положение дел :

Очень здорово! Желаю успешного завершения! Вы мне напишите какой брусок надо и чем по чем водить: плиткой или бруском. И еще - целую плитку точить, а потом он подрежет где надо, или уже подрезанную.
  • 0

#46   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 03 Февраль 2011 - 21:09

1. Надо грунтовать кирпич под готовую штукатурку или нет?
3. Если делать на песке и цементе (хотя я интуитивно против этого), нормально будет?

1. Не обязательно. С точки зрения технологичности - не нужно. Традиционная штукатурка менее удобная и более трудоемкая по сравнению с штукатуркой гипсовыми смесями в том плане, что требует большего количества подходов. Гипсовой нужно наносить в один слой или несколькими слоями за один подход, а цементной при слое больше 3 см в несколько подходов - первый слой можно накидать максимум 4 см, но я бы не советовал, следующие слои получится меньшими толщинами, т.к. стена сырая и не берет из раствора влагу. Если погрунтуете кирпич, то и первый слой больше 2 см не накидаете.
2. Сначала обязательно нужно пройтись жиденьким раствором (т.н. обрызг), потом можно сразу же раствором обычной густоты, но раствор не должен быть слишком густым. Это традиционная технология, и результат получается хороший во всех планах.

Клеить плитку будет на плиточный клей, а выравнивать стены собирается обычным песком с цементом и без грунтовки, за что я и переживаю. У соседей, давно правда, отвалилась плитка вместе со слоем штукатурки, не хочется испытать подобное. :blink:

Это, скорее всего, был ремонт эконом-класса, при котором плитка клалась на толстые слои цементного раствора с добавлением клея для плитки. Так делать не стоит, т.к. это не дает гарантированного результата. Правильно сделанная цементная штукатурка никогда не отвалится, а правильно поклеенная плитка на правильную штукатурку - тоже. При укладке настенной плитки у меня есть правило - плитка обязательно должна промазываться. Если класть сухую настенную плитку на намазанный клей, то в некоторых случаях плитка может не приклеиться. (и у меня такое один раз по неопытности было, и у других частенько вижу)

Если вы не прогрунтуете кирпич, то он "голодный" до воды, высосет ее всю из раствора. А раствор, лишившись важного для хим.реакции отвердения звена, просто высохнет и .... осыпется :)

Не высосет и не осыпется. Надеюсь, кирпич красный? Штукатурка будет еще неделю-две сохнуть (если слой не полсантиметра), за это время она наберет достаточную прочность. Кирпич впитает часть воды, но потом все равно будет ее отдавать через эту же самую штукатурку. Думаю, такая стена будет сохнуть подоле погрунтованной. Да, забыл, кирпич перед штукатуркой увлажняется.

Если силикатный, то лучше грунтовать и не раз (не знаю почему, но так лучше).

Демонтировать такую штукатурку одно удовольствие.

Ага, только со слоем кирпича. :)

Мое текущее положение дел :

:up:
  • 0

#47   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 03 Февраль 2011 - 22:26

Бонис , молодец. Всё по полочкам разложил. :)


В общем в голове у меня все перемешалось!

Читаю и верю всем! Еще не совсем разобралась кто профессионал, а кто любитель, но уже проясняется! ...

вешалка , никого не слушайте. Бониса слушайте. :) Он у нас самый опытный плиточник. И объяснять толково умеет.
  • 0

#48   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 03 Февраль 2011 - 22:32

Бонис , молодец. Всё по полочкам разложил. :)



вешалка , никого не слушайте. Бониса слушайте. :) Он у нас самый опытный плиточник. И объяснять толково умеет.

...ну и на "СПАСИБО" не забудьте нажать...
  • 0

#49   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Февраль 2011 - 23:25

1. Не обязательно. С точки зрения технологичности - не нужно. Традиционная штукатурка менее удобная и более трудоемкая по сравнению с штукатуркой гипсовыми смесями в том плане, что требует большего количества подходов. Гипсовой нужно наносить в один слой или несколькими слоями за один подход, а цементной при слое больше 3 см в несколько подходов - первый слой можно накидать максимум 4 см, но я бы не советовал, следующие слои получится меньшими толщинами, т.к. стена сырая и не берет из раствора влагу. Если погрунтуете кирпич, то и первый слой больше 2 см не накидаете.
2. Сначала обязательно нужно пройтись жиденьким раствором (т.н. обрызг), потом можно сразу же раствором обычной густоты, но раствор не должен быть слишком густым. Это традиционная технология, и результат получается хороший во всех планах.
Это, скорее всего, был ремонт эконом-класса, при котором плитка клалась на толстые слои цементного раствора с добавлением клея для плитки. Так делать не стоит, т.к. это не дает гарантированного результата. Правильно сделанная цементная штукатурка никогда не отвалится, а правильно поклеенная плитка на правильную штукатурку - тоже. При укладке настенной плитки у меня есть правило - плитка обязательно должна промазываться. Если класть сухую настенную плитку на намазанный клей, то в некоторых случаях плитка может не приклеиться. (и у меня такое один раз по неопытности было, и у других частенько вижу)
Не высосет и не осыпется. Надеюсь, кирпич красный? Штукатурка будет еще неделю-две сохнуть (если слой не полсантиметра), за это время она наберет достаточную прочность. Кирпич впитает часть воды, но потом все равно будет ее отдавать через эту же самую штукатурку. Думаю, такая стена будет сохнуть подоле погрунтованной. Да, забыл, кирпич перед штукатуркой увлажняется.

:up:

Спасибо большое за подробное объяснение!
Кирпич красный. Надеюсь на хороший результат!
И еще вопрос. Через сколько дней после штукатурки можно плитку клеить,?
  • 0

#50   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 03 Февраль 2011 - 23:36

Через сколько дней после штукатурки можно плитку клеить,?

После полного высыхания, т.к. грунтовки и гидроизоляции наносятся на сухую поверхность. В принципе, по цементной штукатурке в некоторых случаях клалась плитка и по невысохшей штукатурке и стяжке, при этом и плитка, и штукатурка хорошо промазывались клеем. Материалы однотипные, ничего страшного произойти, по идее, не должно, но в санузле лучше делать гидроизоляцию, поэтому советую подождать полного высыхания штукатурки, прогрунтовать, сделать гидроизоляцию в нужных местах и клеить плитку предназначенными для этих целей клеями (для укладки по гидроизоляции применяются клеи повышенной адгезии)
  • 0

#51   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Февраль 2011 - 23:43

Большое всем спасибо. Теперь мне прояснилась моя ситуация.
  • 0

#52   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 04 Февраль 2011 - 00:48

Вы мне напишите какой брусок надо и чем по чем водить: плиткой или бруском. И еще - целую плитку точить, а потом он подрежет где надо, или уже подрезанную.

1. Пилим плитку в нужный размер. Если пилится без сколов. Если есть сколы, то пилим с запасом в 1-2мм. 2. Переворачиваем плитку на верстаке, чтобы край который нужно заточить немного выходил за пределы верстака. 3. Болгаркой с алмазным кругом вручную под углом стачиваем плитку не доходя 1,2мм до глазури. 4. Берем брусок (точильный камень). Я использовал этот осилок и по смоченному краю плитки дотачивал аккуратно до глазури. Если на глазури были сколы, то стачивал и их.
  • 0

#53   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Февраль 2011 - 12:14

Спасибо большое. Попробую сама заточить, может и получится. Потренируюсь на обрезках.
  • 0

#54   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 04 Февраль 2011 - 15:45

Так если готовы точить плитку, то может попробуете и положить? Я думаю у вас получиться.
  • 0

#55   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Февраль 2011 - 19:52

Так если готовы точить плитку, то может попробуете и положить? Я думаю у вас получиться.

Стесняюсь признаться, но я в кухне приклеила фартук сама три года назад, изучив теорию и видеоролик. Наберусь смелости - покажу. :) Но здесь все намного сложней. И стена ужасная и короба надо делать и еще перегородку смастерить между ванной и туалетом.
  • 0

#56   domaremont

domaremont
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Февраль 2011 - 20:02

Ну смотрите сами, хотя на форуме есть много добрых людей готовые помочь советом. Кто пробовал, не жалуются.
  • 0

#57   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 05 Февраль 2011 - 21:09

Ну смотрите сами, хотя на форуме есть много добрых людей готовые помочь советом. Кто пробовал, не жалуются.

Нет, даже с советами не осилю. Это все очень сложно, пусть специалист делает. В кухне стена была ровная. Мы сбили только старую плитку, а штукатурка осталась - подровняла немножко и все. Покажу все же свое произведение, только не бейте больно, старалась изо всех сил. :rolleyes: На расстоянии как бы ничего, а вблизи – лучше не разглядывать. Накосячила нормально, да и плитка была не айс. Ну и еще, когда крестики вынимала и клей подчищала, наделала сколов на верхнем слое. На фотах видно – такие кляксочки. Вот уже три года держится! Ремонт был бюджетный - икея выручила. Сейчас бы по-другому сделала. Подоконник бы со столешницей соединила и варочную с духовкой встроила. Да и вообще не оттуда ремонт начала, теперь по всей квартире пыль выгребать. 1 - Размер 82,54К, Загружен: 83 2 - Размер 78,02К, Загружен: 77 3 - Размер 86,19К, Загружен: 69 g] 4 - Размер 77,9К, Загружен: 73
  • 0

#58   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 05 Февраль 2011 - 22:19

Хотела отредактировать сообщение, но не получилось.Пожалуйста, модераторы удалите предыдущее и это сообщение, у меня возникли непредвиденные обстоятельства, ремонт приостанавливаю, серьезно заболел ребенок. Кнопка редактора активная, но изменить не получается. Спасибо.
  • 0

#59   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 05 Февраль 2011 - 22:53

Ребенку желаем скорейшего выздоровления!!! Ну а с ремонтом не надо торопиться, со временем прийдут новые идеи, больше информации... ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!! :up:
  • 0

#60   вешалка

вешалка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 24-Ноябрь 10
  • 99 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Февраль 2011 - 23:12

У меня, вроде все наладилось, осложнения после гриппа преодолели. Теперь бы преодолеть так и не начавшийся ремонт. :huh: Еще совсем ничего не покупала, но уже пора определиться, что купить и куда воткнуть. Вариантов в голове несколько. 1-й – с душевой кабиной отвергла, т.к. займет много места (даже самая маленькая) и не куда поставить стиралку. 2-й – поставить маленькую ванну и в ее торце пристроить машинку с верхней загрузкой. Но самая маленькая ванна 100-105 совсем уж убого смотрится и не развернуться в ней. 110, по-мойму, в природе не существует, а 120 вместе с машинкой займет 160 – на туалет останется совсем мало места. 3-й вариант (больше всех нра). Нарисовала, но не знаю как насчет крепости этой перегородки, не будет ли гулять. Может ребра жесткости в виде полочек приделать? Тут еще засада с простенком между дверьми, его надо тоже переделать и закрепить вместе с перегородкой. И чтобы от хлопанья дверей не отвалилась плитка. Мастер мой опять занят, придется ждать недели две. Ну а я совсем не определилась, да и домашние мои не дают сосредоточиться на ремонте.Пожалуйста, посоветуйте, я уже надоела вам с вопросами, но очень хочется сделать на минимуме площади максимум удобств и чтоб надежно было на долгое время. Вопрос: жизнеспособна ли такая конструкция из узкого профиля и ГВЛ с учетом простенка? Все размеры даны по голому кирпичу. :angry:

Прикрепленные изображения

  • 5 - Размер 68,67К, Загружен: 53

  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru