puritania

Плитка в ванной - правильно ли выбрал материалы?

Оценить эту тему:

В теме 83 сообщения

Ximit, если следовать инструкциям производителя, то по гидроизоляции нужно брать СМ17, т.к. СМ117 в чистом виде без эластификатора - для минеральных недеформирующихся оснований. Посмотрите в сторону отечественных производителей. Ceresit неадекватно дорогой. У нас даже польский Sopro№1 и то на пару баксов дешевле. Я делал отечественным материалом по цене в два раза дешевле, но по описанию аналогичным СМ17 - полет нормальный.

Битумаст не пойдет, т.к., думаю, это битумный материал для цоколей или кровель. Битум - враг адгезии.

Советская плитка - это т.н. метлахская, матовая? Если она прочно держится и не бухтит, то можно положить и на нее. Только нужно хорошо почистить от всех загрязнений, чтобы не было жира и грязи. В данном случае для пола подойдет без гидроизоляции - СМ117, с гидроизоляцией - СМ17.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хорошо, поищу аналог церезита 17-го тогда. а то 1000 р платить за мешок - перебор. у меня уйдет мешка 3-4 на всю ванную.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хорошо, поищу аналог церезита 17-го тогда. а то 1000 р платить за мешок - перебор. у меня уйдет мешка 3-4 на всю ванную.

Что это за цена такая 36 у.е. за мешок??? :blink: У нас украинский СМ17 20...22 у.е.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у нас глубинка, что ты хочешь. зато СМ117 стоит 480 р. за 25 кгвчера звонил спрашивал сколько церезит СЛ51 стоит на заказ - сказали 1000 с чем-то, не помню точно. за 5 кг, за 15 - 2800 р.на мастику решил взять БКМ-100, на пол наверно БКМ-200.вопрос: "обязательно ли прокладывать углы лентой специальной? церезит СЛ52 только на заказ везут" отпал сам-собой увидев цену в интернет-магазине (1200) у нас будет все 1500 за 10м, а мне надо тогда 2, это уже 3000 р.не знаю что взять на замену церезита СМ 17.есть некий Боларс. а Церезит СМ 117 совсем не стоит на стены? от того что он не эластичный - больше вероятность отпадания плитки???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть некий Боларс. а Церезит СМ 117 совсем не стоит на стены? от того что он не эластичный - больше вероятность отпадания плитки???

По гидроизоляции главное, чтобы плитка приклеилась к акриловой пленке - адгезия клея должна нормальная быть. Практика показывает, что заявленной адгезии клея обычного производителя 0,8 МПа достаточно.У Боларса есть 8 клеев. Я бы взял Плюс, Гранит или Аква Плюс для бассейнов. Эластит не знаю. Бетоноконтакт в качестве гидроизоляции - агитировать не буду, но защитить гипс от влаги он, думаю, поможет.Ленту по углам клеить нужно, если делаешь полную гидроизоляцию. Например, если уровень в ванной пониженный и вода при протечке может стоять, то лучше проклеить по углам. Если уровень пола в ванной такой же, как и везде, то большого смысла клеить ленту нет, т.к. при протечке вода потечет дальше и все равно найдет дырочку. В душевой с поддоном из плитки клеить нужно, т.к. идет постоянной воздействие воды. Углы ГКЛ-стен в душевой желательно, в ванной в самом активном месте тоже желательно. Один раз в качестве ленты использовал сетку и мазал гидроизоляцией, но мороки больше, и гидроизоляция уходит активнее.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте)Нужен ваш совет, уважаемые форумчане. Купил два мешка СМ-11, грунт СТ-17, думал уже на "Ротбанд" плитку в ванной клеить, но заползло сомнение, что все-таки надо гидроизоляцию, хотя бы, в районе душевой. Спустя неделю, сомнение перерасло в уверенность, что без гидроизоляции - никак...

По гидроизоляции главное, чтобы плитка приклеилась к акриловой пленке - адгезия клея должна нормальная быть.

Я так понял, чистый СМ-11 не подходит, и нужно искать аналоги СМ-17 / СМ-117. А нельзя ли какой-то смеси добавить в СМ-11, чтобы он нормально сцепился с гидроизоляцией? Или оплакать потраченные на СМ-11 деньги и купить СМ 17 / СМ117 (или аналог)? Обменять СМ-11 уже не могу, продать - тоже.

Ленту по углам клеить нужно, если делаешь полную гидроизоляцию.

Простите, это что за лента? Изменено пользователем jacek
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так понял, чистый СМ-11 не подходит, и нужно искать аналоги СМ-17 / СМ-117. А нельзя ли какой-то смеси добавить в СМ-11, чтобы он нормально сцепился с гидроизоляцией?

....

Простите, это что за лента?

Можно. Это эластификатор Ceresit CC83. На мешок СМ11 идет по инструкции 4л СС83 и 2л воды. Клей будет зверский, лучше СМ 17, но есть одно "но" - цена пятилитровой канистры эластификатора порядка 22 у.е. Капиталовложения, соизмеримые с покупкой клея.

Понятно, что можно разбавить и пожиже (например, на мешок СМ 11 лить 1,5 литра СС83) и получить что-то похожее на СМ 117 (по инструкции СМ 117 годится на гидроизоляцию, т.к. последняя может рассматриваться как прочное малярное покрытие), но где эта пропорция? Только на свой страх и риск.

Из таких добавок я пользовался только литоколовской. Мне не нравится, т.к. клей становится менее удобен в работе.

Лента есть у всех производителей гидроизоляций. Вот видео, там все понятно:

,
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да... Посмотрел сегодня видео, удивился, как этот джентльмен из видео умудрился не испачкаться (видели бы вы мои брюки после очередного ремонтного дня) :rolleyes: Спасибо, теперь все более-менее ясно стало. куплю СМ-17

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите, а гидроизоляцией необходимо обрабатывать всю площадь стен в ванной, или только стены к которым примыкает ванная? И еще в ванной предусмотрел унитаз с гигиеническим душем. Сделал трап. Гидроизолировать пол только в этой части ванной или лучше весь?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите, а гидроизоляцией необходимо обрабатывать всю площадь стен в ванной, или только стены к которым примыкает ванная? И еще в ванной предусмотрел унитаз с гигиеническим душем. Сделал трап. Гидроизолировать пол только в этой части ванной или лучше весь?

Мокрые зоны плюс еще сантиметров двадцать. Пол - полностью с заходом на стены, между трапиком и гидроизоляцией пола тоже должно быть качественное уплотнение.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

между трапиком и гидроизоляцией пола тоже должно быть качественное уплотнение.

Тут подробнее пожалуйста. Что за уплотнение? Какое качественное, какое нет?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот трапик.post-37142-1316799850_thumb.jpgОбычно он грубо заливается по самый блин, потом ставится гофрированная часть-насадка, обрезанная по нужной длине, делается чистовая стяжка, гидроизолируется максимум тупо помазав сверху. Это неправильно, т.к. щель между помазанной стяжкой и трапиком потом всплывет.Мембран для трапиков я не видел, поэтому, с учетом того, что их нет, я бы делал так: при окончательной стяжке вокруг трапа делаю понижение и углубление в виде желобка. Потом делается гидроизоляция, заходящая в желобок, но не находящая на насадку трапа, потом этот желобок заполняется герметиком, потом стекловолоконная сетка и выравнивается клеем. Так я делал коллеге - помогал в растворных работах, правда не знаю, воспользовался ли он моими советами, но это не мое дело. Получается хорошая герметичность между гидроизоляцией и пластмассой. Здесь самое слабое место будет резиновое кольцо на насадке трапика,если с ним что-то случится, то вода проникнет под гидроизоляцию. Можно дополнительно это кольцо посадить на герметик. В идеале герметизировать нужно сам блин, т.е. чистовую стяжку не дотягивать до блина, но что такое наложить на него, чтобы приклеилось?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ставил такой, как у Бониса на фото, в душевой. У этого трапика, судя по паспорту, несколько способов установки. В том числе и без уплотнительной резинки. Я ставил без резинки. С резинкой он у меня даже немного треснул. Уж очень плотно ставится верхняя часть. Пробовал даже маслом смазывать. Корректировать очень трудно как по направлению, так и по высоте. https://homemasters.ru/fo...oi/?p=140966

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я себе поставил вот такой:

http://www.san-detal.ru/t...turers_id/64

И он уже залит чуть ниже крышки. Плитка будет немного выше верхнего края трапа, как в таком случае изолировать периметр трапа?

Еще возник вопрос, выход смесителя тоже нужно качественно гидроизолировать. Как это лучше сделать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

выход смесителя тоже нужно качественно гидроизолировать. Как это лучше сделать.

По всем рекомендациям - да. В свое время манжеты стоили порядка 5 у.е. штука, они были на специализированной фирме. Тогда это было дорого, и их никто особо не брал. Сейчас я тоже нигде не вижу, чтобы кто-то ставил манжеты или как-то заделывал выводы от влаги. Да и в регионах этих манжет не найдешь.По моему разумению, без применения манжеты заделать можно таким образом:post-37142-1317125080_thumb.jpgСверху класть плитку. Если это мозаика, и нужно плотнее подойти к выводам, в месте герметика наложить стекловолоконную сетку и примазать клеем (на рисунке не показано) - получится нормальное основание для укладки мозаики.Трапики заделываются аналогично. Осовной принцип таких заделок - непрерывность гидроизоляции от материала вывода сантехники до гидроизоляции самой поверхности.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, все очень доходчиво. Еще вопрос )), технология гидроизоляции пола в ванной, туалете, кухне при водяном ТП ничем не отличается, нет каких-либо особенностей? И еще, в кухне стоит гидроизолировать пол?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если кухня будет использоваться по прямому назначению, то только от нечего делать или некуда деньги девать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мокрые зоны плюс еще сантиметров двадцать. Пол - полностью с заходом на стены, между трапиком и гидроизоляцией пола тоже должно быть качественное уплотнение.

А как быть с заходом на стены, если пол с подогревом? По периметру же идет демпферная лента. При нагреве\охлаждении ТП гидроизоляция не потрескается?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как быть с заходом на стены, если пол с подогревом?

идет специальная лента для углов она как раз для деформаций на фото она просто раскатана под размер чтоб отрезать, она примазывается гидрой, как бы в слой гидры, на угол намазываем гидру -ленту сверху- и сразу гидру на ленту, после вторым слоем гидры она полностью скрывается под слоем гидроизоляции

post-2-1322920573_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подобную ленту я купил, кажется IZOLEX называется. Правда дорогущая она, 800 руб за 10 метров. На периметр ванной должно хватить. А для остальных углов, к примеру вертикальных, можно использовать какой-нибудь бюджетный вариант типа серпянки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

можно использовать какой-нибудь бюджетный вариант типа серпянки?

у вас это лента есть на руках, и как вы думаете какая то там серпянка сравнится с ней :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эту ленту выпускает довольно много известных фирм. Гляньте по магазинам, может найдете дешевле чем IZOLEX. Да и потом, у Вас же не бассейн планируется. Если хорошо сделаете переход пол-стена, то, кмк, в угол между стенами можно вообще не клеить. Промазать где надо да и всё.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про многих производителей не знаю, у нас в Белгороде искать гидроизоляцию и подобную ленту бесполезно. Пришлось ехать в Харьков, там и купил Ceresit CL51, и ленту IZOLEX. Лента Ceresit CL52 выходила еще дороже. В киилтовском ролике выше по этой теме парень пользуется лентой, но без прорезиненового слоя, такая мне не попадалась

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... на угол намазываем гидру -ленту сверху- и сразу гидру на ленту...

Sano, а вот этот прорезиненный слой по центру ленты нужно вклеивать в угол? или он не вклеивается и свободно должен ходить при деформациях пола?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы мажете гидру полоску на стене и на полу прикладываете ленту, слой резины смотрит на вас, сверху опять гидрой мажете, всё за раз постепенно передвигаясь, ленту просто надо примазать, если будете успевать то параллельно и пол целиком мажете на выходтщательно размазывайте чтоб угол получилось ровный а не бугром от ленты и слоя гидры , если на стене гидры не будет то все равно намазать см на 30 в верх чтоб плавно свести на 0 слой гидры если гидра будет и на стенах, то примазываем только ленту далее все стены и только после пол, старайтесь пол не испачкать в грязи можно и пленку уложить, если пленку будите укладывать на гидру то надо чтоб она полностью просохла первый слой высох, мажем второй на пол уже поперекпри гидроизоляции рекомендуется стеклосетка ячейкой 2мм , она задает толщину слоя и укрепляет поверхность т.е. намазывается гидра раскатывается сетка и сверху на сдир проходим приглаживая сетку всё за развторой слой мажем уже без сетки

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

при гидроизоляции рекомендуется стеклосетка ячейкой 2мм , она задает толщину слоя и укрепляет поверхность

Только пол должен быть без ям и дыр, т.к. гидра проваливается в эти ямки и получается перерасход. Я пробовал с сеткой 4х4мм, в стяжке были выбоинки, неровности - фигово. Там, где сетка не полностью прилегала к поверхности, приходилось заливать дырочки, иначе вид был не тот :rolleyes: Есть стеклохолст для гидры, видел только на выставочных образцах - это было бы лучше, чем сетка.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там, где сетка не полностью прилегала к поверхности, приходилось заливать дырочки, иначе вид был не тот

ровная поверхность нужна без сомнения, но мелкие дефекты не в счёт

работаю так

намазываю шпателем гидру втирая в поверхность на размер полотна стеклосетки и зубатым шпателем прохожу 6х6зуб на данный момент все похоже как плиточный клей наносим

сразу прикладываю сетку приглаживая, и шпателем размазываю то что проступило через сетку и плотно приглаживаю сетку, тут же если необходимо добавляю гидру и всё сполшняком почти на сдир прохожусь по сетке

сетка задает толщины слоя и укрепляет поверхность

после сушки второй слой

есть ещё моменты, но надо читать инструкцию производителя

1 перед первым слоем смачивать поверхность (я пультом компресором мочил, ручной качок тоже думаю пойдет)

2 второй слой наносится мокрое по мокрому т.е. буквально через пару часов, у меня площади были большие и за день я успевал делать одну поверхность обязательно выжидал требуемое время, вроде как 4-5часов было

читаем инструкцию к гидре

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sano, ты рассказал о гидре, что в двух компонентах - цементная смесь и латекс? Похоже на то. Сетку нужно щелочестойкую, т.к. смесь на цементной основе. С ячейкой 2х2 такие бывают или нет - не знаю, но 4х4 есть везде.

Я имел в виду аналоги CL51, т.к.

купил Ceresit CL51, и ленту IZOLEX

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ты рассказал о гидре, что в двух компонентах - цементная смесь и латекс?

дасетка может 4х4 скорее такая, полтора года назад делал подзабыл :)

Я имел в виду аналоги CL51, т.к.

да я непротив :) добавил про инструкцию а то гидр как собак нерезаных развелось

есть ещё моменты, но надо читать инструкцию производителя

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня в распоряжении есть две ленты. Почему-то в магазине сказали , что изолекс применяется только для гидроизоляции на основе битумных мастик. Объяснить толком не смогли. Может вы подскажете.post-72169-1324709876_thumb.jpgПланирую изолексом сделать периметр пола, а второй лентой вертикальные углы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует