Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Клей под плиткой не растекается.


Сообщений в теме: 11

#1   VikTok

VikTok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 22-Июль 10
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Февраль 2011 - 15:11

Помогите пожалуста.Прочитал форум с 1 по 16 стр.Сегодня начал класть плитку на стену (испанская 45 на 36),клей К11 (порекомендовали в магазине, сказали что ребята хвалят),гребенка 6 на 6 и 8 на 8.Клей клал на плитку (предварительно промазывал на сдир). Стену также промазывал на сдир. Клей,как средней консистенции сметана.Стена ЦПС. Пока первая проблема:при отрыве плитки,чтобы проверить,как растекается клей под ней,гребенки почти не растеклись.Дальше будет ГКВЛ мокрая зона, хотелось бы чтобы клей заполнял всю плитку. Прибивал плитку рукой, резиновым молотком боюсь разбить. Что делать, чтобы закрылось клеем ~80%.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 859 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 13 Февраль 2011 - 15:25

Зачем прям все гребни в лепешку разбивать? Приложил плитку, пристукал её, гребни приплющились, вот тебе и 80% заполнения клеем. Хочешь большего заполнения, тогда начёсывай например плитку горизонтально, на стену вертикально. При наклеивании получится перекрестие начёсов и почти 100% контакт плитки со стеной.
  • 0

#3   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 13 Февраль 2011 - 22:10

Что делать, чтобы закрылось клеем ~80%.

Просто плитка довольно большого формата, и нужна немеряная сила, чтобы расплющить клей. Для такого формата 6х6 гребенки недостаточно, не расплющится на 100%. 8х8 или 10х10 более вероятно. Можно попробовать поелозить плиткой в направлении, перпендикулярном гребенке. (Я такой целью не задавался.) Есть еще гребенки с полукруглыми вырезами, но я их не пробовал, может у них площадь сцепления плитки с клеем будет больше?

Дальше будет ГКВЛ мокрая зона, хотелось бы чтобы клей заполнял всю плитку.

А вообще заполнение ничего не даст. С точки зрения прочности приклеивания, гребенчатообразного сцепления вполне достаточно. С точки зрения защиты от влаги - обычные плиточные клеи не защищают от влаги, для этого нужна гидроизоляция. Другое дело, если плитка на улице - здесь и клей должен быть получше, и заполнение максимальным, чтобы вода под плиткой не скопилась.

клей К11

Таких клеев полно, интересно, что за фирма? Например, я тут погуглил - есть "Керафлекс" К-11, годится для обычных оснований, это стандартный клей. По гидроизоляции я бы его не рискнул - нужен "Керафлекс" К-80 Плюс. Аналогично нужно рассуждать с клеями любой другой фирмы, все линейки продукции очень похожи.

Хочешь большего заполнения, тогда начёсывай например плитку горизонтально, на стену вертикально. При наклеивании получится перекрестие начёсов и почти 100% контакт плитки со стеной.

У меня так не получается. Если намазать на плитку и на стену перекрестно, то сцепление получается не сплошное, а точечное в местах пересечения гребенок, что еще хуже. Для ловли толщины это можно, а для площади сцепления лично у меня не получалось, но я такой целью не задавался. Если утолщенный слой, то я потом отрываю, смотрю, куда нужно добавить, добавляю и кладу-ложу-леплю, чтобы чувствовалось, как за плиткой все расползается
  • 0

#4   VikTok

VikTok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 22-Июль 10
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Февраль 2011 - 00:27

Спасибо за ответы. Написал и побежал клеить дальше, вернее отрывать и клеить. Гребенку использовал 8x8, 10x10 побоялся, но не побоялся колотить по плитке резиновым молотком. Это помогло во многом, по крайней мере гребни лучше растекаются под плиткой. На ГКЛВ нанес грунтовку глубокого проникновения, клеится на нее по моему хорошо. Клей действительно "Керафлекс К-11" других, которые были по форуму нет. Пробовал гребенку на плитку и стену вертикально, забыл, что надо крест накрест получилось еще хуже. Плитку приходится мочить из пульверизатора, так как клей на плитке сразу становится густым и его приходится снимать и наносить повторно. С этим тоже надо бороться, где-то и здесь ошибка. Теперь по теме: получается, что от проникновения воды под плитку и защиты ГКЛВ от влаги поможет только последующая затирка, гребни в основном приклеивают плитку.
  • 0

#5   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 859 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 14 Февраль 2011 - 15:16

Бонис, перекрестием тоже не особо маюсь, по выровненой стене оно не нужно. Но вообще делал перекрестие, стена была боле-мене и штукатурить было в лом. Вот где надо было прижать посильнее, практически сплошной слой получается( отрывал, смотрел, местами как и ты ляпушечки подмазывал.) Тут уж как прижмешь, Точечное крепление получится если просто прислонить и не пристукать, если пристукаешь то уже не точечно, а скорее клеточно :) Мож для тяжелой плитки и не фонтан, а средняя висит нормально. ВикТок, может ты клей густовато заводишь? Я такой не знаю клей, но обычно намазал, прочесал, приложил, рукой без молотка пристучал. Все продавливатся и не успевает густеть. Ну а от воды затирка спасет, только не просто цементная, а с латексными добавками или последующей обработкой затирки. Или эпоксидная.
  • 0

#6   VikTok

VikTok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 22-Июль 10
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 16 Февраль 2011 - 22:28

Клей действительно был густой, сделал пожиже. Плохо, то что пока экспериментировал намешанный клей густел и в него приходилось добавлять воду. Я думаю это не желательно. От воды буду защищаться, как вы советуете. Буду смотреть с латексом и эпоксидку. А поможет ли еще от воды, если ГКВЛ, как и штукатурку из ЦПС, мазать на сдир клеем перед наклейкой плитки, Применяемый клей пока сравнить не с чем. Буду искать оптимальную густоту и еще попробую при этом не мочить плитку, а протирать мокрой тряпкой или губкой.
  • 0

#7   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 859 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 17 Февраль 2011 - 15:55

Ну так КГЛ надо было обработать Аквастопом или П-праймером акрило-латексным. Промазывать на сдир очень желательно непосредственно перед наклейкой плитки, но не для гидроизоляции, а для гарантированного сцепления с плиткой. Может клей не фонтан, не должен он быстро густеть в ведре, его надо время от времени помешивать, чтоб не заветривался. Я обычно пользуюсь Старателями или Плитонитом, за пару часов выработки ведра не замечал чтоб густел.
  • 0

#8   VikTok

VikTok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 22-Июль 10
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Февраль 2011 - 00:39

Использовал грунтовку глубокого проникновения AOUATEK, местного разлива, написано латексная,что акриловая не написано. Грунтовал стены в два слоя. другую бы надо. чтобы защитить ГКЛВ от воды. Посмотрю в магазине, но боюсь, что к ней плитка не преклеется. Хотя можно сначала попробовать на менее ответственном месте. С клеем буду завтра разбираться, если и дальше будет тоже самое, постараюсь заменить. Буду везде, плитка и стены ЦПС, ГКЛВ на сдир мазать. Может поэтому часть влаги из клея удаляется.
  • 0

#9   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 19 Февраль 2011 - 04:15

Использовал грунтовку глубокого проникновения AOUATEK, местного разлива, написано латексная,что акриловая не написано. Грунтовал стены в два слоя. другую бы надо. чтобы защитить ГКЛВ от воды. Посмотрю в магазине, но боюсь, что к ней плитка не преклеется. Хотя можно сначала попробовать на менее ответственном месте. С клеем буду завтра разбираться, если и дальше будет тоже самое, постараюсь заменить. Буду везде, плитка и стены ЦПС, ГКЛВ на сдир мазать. Может поэтому часть влаги из клея удаляется.

Для грунтовки ГКВЛ в последнее время использую только бетоконтакт. Получается сплошная пленка, гипс не намокает и его не "ведет" под плиткой опять же адгезия хорошая и из клея вода не вытягивается. Попробуй бетоконтакт и не надо будет мазать стены "на сдир".
  • 0

#10   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 19 Февраль 2011 - 12:37

Использовал грунтовку глубокого проникновения AOUATEK, местного разлива, написано латексная,что акриловая не написано. Грунтовал стены в два слоя. другую бы надо. чтобы защитить ГКЛВ от воды. Посмотрю в магазине, но боюсь, что к ней плитка не преклеется. Хотя можно сначала попробовать на менее ответственном месте.

В принципе, любые грунтовки хоть местного разлива, хоть крутого фирменного, годятся для грунтования. Для этих целей хоть латексная, хоть акриловая - разницы особо нет. Для гидроизоляции нужно использовать гидроизоляцию и правильный клей. Грунтовки частично уменьшают впитывающую способность основания, но не гарантируют абсолютной защиты от влаги. Можно, конечно, погрунтовать раза четыре, создать пленку на поверхности, но боюсь, что, особенно, если эта поверхность гладкая, то придется все равно применить клей повышенной адгезии, чтобы приклеить к такой поверхности.

Для грунтовки ГКВЛ в последнее время использую только бетоконтакт. Получается сплошная пленка, гипс не намокает и его не "ведет" под плиткой опять же адгезия хорошая и из клея вода не вытягивается. Попробуй бетоконтакт и не надо будет мазать стены "на сдир".

Бетонконтакт - это, грубо, концентрированная грунтовка плюс песок, дает серьезную пленку. Я считаю, что по бетонконтакту тоже нужен клей повышенной адгезии, т.к. покрытую такой пленкой поверхность нельзя считать минеральным основанием, для которых предназначены стандартные клеи, это, скорее всего, по своей сути будет прочное малярное покрытие, для которых нужен лучший клей. Может, практика показывает, что и стандартные клеи хорошо держатся, но я не пробовал. У нас местные клеи повышенной адгезии стоят относительно недорого, качество нормальное.
  • 0

#11   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 859 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 19 Февраль 2011 - 14:59

Грунтовать по 4 раза тоже не стоит:). Латексный грунт создаст толстую пленку в которой нет смысла, да и толстая пленка может отслоится. Хотя конечно грунт-грунт рознь. Проникающие грунты ещё както впитываются слой в слой, а акрило-латексные после высыхания больше наслаиваются слой на слой, их лучше по сырому слоить. Я как то не пользуюсь разными аквастопами, акрилатными Тексами, до Тиффенгрунта руки не доходят, пользуюсь П-праймерами Vosкo или Террако. Террако как проникающий больше пользую, а Воско во все дырки грунт, за раз пленку дает что фиг водой смоешь, если на что-нидь капнешь, то и горячей водой о-очень тяжело оттирается.
  • 0

#12   VikTok

VikTok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 22-Июль 10
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 19 Февраль 2011 - 22:37

На следующих стенах, примыкающих к ванной, попробую с "бетон-контактом", как знал купил ведро вместе с клеем. Думаю будет только лучше, он погуще грунтовки глубокого проникновения. Я ею уже покрыл часть стен в два слоя. Сегодня продолжил класть плитку. Клей сделал жидкий, как кефир, хотя советуют,как сметана, стало легче. Клей стал пластичным, но так как скорость укладки маленькая, он успевает немного загустеть когда заканчивается. Знал бы, вылизывал стены в ноль, чуть где горб на штукатурке, приходится каждый раз отрывать плитку и убирать клей. Да и стены из ГКЛВ подвели, делал делал,а они кривые. Опыт появляется позже, а кривые стены остаются. Хорошо форум и сайт отличные.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru