Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Полы вместо 20 летнего паркета


Сообщений в теме: 84

#31   platoff-s

platoff-s
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Февраль 11
  • 18 сообщений
  • Омск
  • 0

Отправлено 22 Февраль 2011 - 20:58

почти понятно).А минвата: Изовер, Урса, Роквул или ещё что?
  • 0

#32   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2011 - 20:58

Если укладываете теплоизоляцию в один слой, то её нужно укладывать не между лагами, а под ними. таким образом мы не прерываем теплоизоляционный слой и образуем воздушное пространство под полом для вентиляции.
Phoenix, вы меня уже начинаете доставать своей манерой разговаривать. Выбирайте выражение, мне достаточно одного Буки с такими манерами. Он хоть знает что говорит, в отличии от вас.
Про саморезы говорю то что знаю и вам советую делать как я сказал, иначе найдёте на свою жопу приключеня.
  • 0

#33   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:00

Если укладываете теплоизоляцию в один слой, то её нужно укладывать не между лагами, а под ними. таким образом мы не прерываем теплоизоляционный слой и образуем воздушное пространство под полом для вентиляции.

Вот это верно.
  • 0

#34   platoff-s

platoff-s
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Февраль 11
  • 18 сообщений
  • Омск
  • 0

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:04

Подскажите еще по минвате пжалста - какую лучше?
  • 0

#35   sds

sds
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 212 сообщений
  • 38 спасибо
  • сибирь
  • 0

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:08

Вообще не тоже самое. Как можно это сравнивать. На сколько она вылезет? И что это за сморезы, которые при вкручивании в древесину вылезут со временем. Опыт эксплуатации саморезов и древесины есть? Саморез должен входить в деревянное основание на 1,5-2 толщины прикручиваемой заготовки. Тогда ничего не вылезет. Как это Вы, не видя линоля определили? Дурью не страдайте. Щас насоветуете. Сами-то вспомните, когда последний раз каждый из вас шпатлевал саморезы на деревянном основании. Утеплитель должен быть по толщине меньше на 1-2 см высоты подпольного пространства. Хотя это не везде возможно. Минвата и воздушный зазор - это в идеале.

шпаклевать не надо это точно но герметиком нужно пройти касается тонкого мягкого линолиума
  • 0

#36   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:08

Фоминс, послушай, я на личности не переходил, в отличие от Вас

наче найдёте на свою жопу приключеня.

Потому сбавь обороты.

вам советую делать как я сказал

Делать, как ты сказал буду только тогда, когда сочту нужным. Шпатлюй полы дальше.
  • 0

#37   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:10

У меня в конторе к деревянному полу прикручивали фанеру. Прикручивали через прокладку. Сейчас такой уже давно не видно, бумага покрытая битумом и на битум насыпана пробковая крошка. Причем крошка довольно далеко, что называется, друг от друга. К чему я это так подробно описываю? Всё дело в том что головки утоплены в фанеру и прошпаклёваны в плоскость, и всё равно, лет через 7-8 на линолеуме начали проявляться бугорки на месте саморезов. Толи подложка сплющилась (лично я за это), толь ещё что, но теперь головки видны. Не все конечно, но сам факт. При чём линоль дорогущий, названия я к сожалению не знаю, и очень крепкий.
  • 0

#38   platoff-s

platoff-s
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Февраль 11
  • 18 сообщений
  • Омск
  • 0

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:11

А вату катать какую? :)
  • 0

#39   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:13

А вату катать какую? :)

Любую
  • 0

#40   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:13

А вату катать какую? :)

Да у любого производителя достаточно богатая линейка этой самой ваты. Вы сначала гляньте что у вас в магазинах продается :)
  • 0

#41   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:14

Не все конечно, но сам факт.

Конструкция виновата. Утапливание саморезов здесь не причем. Составит труда вырвать фанеру, толщиной 10 мм, из лаги , прикрученной на саморез 13 мм? Думаю нет. А на саморез 36 мм? Гораздо сложнее. Если метиз подобран не пропорционально конструкции, хоть на толщину всего листа топи, один хрен вылезет.

Саморез должен входить в деревянное основание на 1,5-2 толщины прикручиваемой заготовки. Тогда ничего не вылезет.


  • 0

#42   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:18

Когда я говорю, что найдёте на жопу приключения, я имею ввиду что влетите и заплатите, за свою самоуверенность. И где тут переход на личности.

Делать, как ты сказал буду только тогда, когда сочту нужным

Моё дело предупредить.

Шпатлюй полы дальше

прошпатлевать (промазать)

Читайте в скобках.

Саморез должен входить в деревянное основание на 1,5-2 толщины прикручиваемой заготовки. Тогда ничего не вылезет.

Не будьте таким самоуверенным иначе в один прекрасный день, придётся переделывать.
  • 0

#43   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:23

Если укладываете теплоизоляцию в один слой, то её нужно укладывать не между лагами, а под ними. таким образом мы не прерываем теплоизоляционный слой и образуем воздушное пространство под полом для вентиляции.

В теории хорошо звучит, но на практике порой фиг подсунешь под лагу... :blink:
  • 0

#44   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:26

Уважаемый Фоминс, незнание законов не освобождает от ответственности. Как зашпатлеванный (замазанный герметиком) саморез застрахует линолеум от? Что шпатлевка или герметик не позволят ему вылезти? Это Нонсенс! Если метиз, конструкция, пропорции древесины ошибочны, то ничего не поможет. Если фанера по толщине мала и прогибается, создавая усилие на отрыв, а саморез мал, то герметик Ваш линолеум не спасет. PS^ Мое дело предупредить. Я против того, чтобы нагружать топикстартеров лишними телодвижениями. Для них и так много информации сразу. А тут еще и ненужные операции советуют, которые сами никогда не делали.
  • 0

#45   sds

sds
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 212 сообщений
  • 38 спасибо
  • сибирь
  • 0

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:28

Когда я говорю, что найдёте на жопу приключения, я имею ввиду что влетите и заплатите, за свою самоуверенность. И где тут переход на личности. Моё дело предупредить. Читайте в скобках. Не будьте таким самоуверенным иначе в один прекрасный день, придётся переделывать.

не ругайтесь :)
  • 0

#46   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:29

не ругайтесь

Не обращай внимания. Здесь всякое бывает.
  • 0

#47   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:41

Phoenix, мне надоело предупреждать пионеров, чтобы они не наступали на грабли, на которые я уже наступал. Видимо это бесполезное занятие.
Каждый учится на своих ошибках.
А то что вы здесь написали, я не говорил. Вы сами это придумали и сами с этим спорите. Интересное занятие вы себе нашли.
  • 0

#48   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:49

Во время эксплуатации от вибрации большая вероятность того, что голова самореза велезет и будет торчать над плоскостью пола и это будет прекрасно видно на линолеуме. Если просто утопить и не замазать, то линолеум облежиться и тоже будет видно место закручивание саморезов

Твое кажется. Чтобы не нужно было замазывать ямки от саморезов, их не нужно топить. Я говорил делать заподлицо. По-моему, это Вы себе придумали и спорите. А от вылазинья этих преславутых саморезов шпатлевание и герметик не помогут и подавно. Так что совет не о чем. Лишний раз загрузить вопрошающего.
  • 0

#49   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:55

Phoenix, ты просто не совсем правильно понял. fomins говорил отдельно про утапливание и вылазание, и отдельно про утапливание и замазывание. Каламбур получился :)
  • 0

#50   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:59

Никакого каламбура. Утапливание не спасет от вырывания. Потому непонятно зачем оно нужно (пример с ГКЛ вообще "Атас", думаю всем понятно зачем на ГКЛ топим). Раз не нужно утапливание, значит не нужно и герметизировать (шпатлевать).
  • 0

#51   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:06

Вот же упертый :D Утопить нужно. Потому что даже если чуть-чуть будет торчать, линоль это тут же покажет. Уж ты то это как раз лучше меня знаешь. А если утопишь и не замажешь, то опять же линоль это дело, через совсем небольшое время подчеркнёт. Как то так я себе это представляю.
  • 0

#52   topcin

topcin
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:07

Всем спасибо за обсуждение, по-тихоньку мотаю на ус...почитал, возникли вопросы:1) пароизоляция с фотографией, которая имеет место быть - кстати иль нет, к какому итогу пришли, господа проффи? (живу на первом этаже);2) На счет утаплаивания саморезов - я тоже об этом думал раньше (думаю на пару мм это надо делать, ну и замазать не будет лишним).По поводу саморезов:Какого метала и каких свойств нужны, какая резьба и т.д.?По поводу лаг:Какая древесина?
  • 0

#53   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:14

topcin, за чем же ты это сделал? Сейчас же начнется новый виток споров :D
1. На первом точно не помешает. Да и стоит копейки.
2. Правильно мыслишь.
3. Саморезы по дереву. С крупной неполной резьбой. Ещё лучше если в ваших краях встречаются с обратной резьбой у шляпки.
4. Самое главное чтоб была как можно более сухая. А так, у нас лично что-то кроме сосны трудно найти...
  • 0

#54   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:19

Вот же упертый

Проехали.
  • 0

#55   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:27

Проехали.

:beer:
  • 0

#56   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:31

Для Липецких мастеров сфотал у себя: Полы ДСП, им уже лет 7. Линолеум самый тонкий 2 мм, ему уже лет 10. Саморез торчит на 1 мм минимум, т.к. лень было их прокручивать заподлицо. Делал впопыхах. Где следы от самореза?Могу постоянно пополнять галерею в этом топике, если надо. ЗЫ: Вот я, например, тоже монтирую ГКЛ, но я не лезу в тему "Работа с ГКЛ" (по крайней мере очень редко) и не даю советов (тоже крайне редко). Предоставляю это дело профи, таким как Фоминс. Т.к. он на этом собаку съел. Не лезу в плитку (хотя ее я тоже укладываю), в электрику, сантехнику и т.д.Но у нас здесь есть люди, которые в каждой бочке затычка. Сами этими работами не занимаются. Но советы дают. Порой абсурдные. Извиняйте за нездоровый оффтоп.
  • 0

#57   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1207 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:50

А мне кажется или поверх линолеума лежит еще и ковролин? :)У меня лично тонки линолеум наклеен на оргалит на двусторонний скотч, так вот через несколько лет квадраты скотча проступили, и толщина скотча много меньше 1 мм :)
  • 0

#58   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:53

Макс, да нет. Это просто стык в проеме ковролина и линоля. На кухне на линоле действительно ковролин, но это не от саморезов, а чтоб потеплее - полы леденые, в коридоре ковролин. Но в проеме только линоль. Сделал его незакрепленным, т.к. там фальшпол, в котором проходит подводка для стиралки. Но в любом случае так делать не надо - это не руководство к действию. Вообще, если линолеум настолько тонкий, что через него виден 1 мм торчащего самореза, то для деревянных полов он вообще не подойдет. Даже если швы между фанерными плитами загерметизировать, один хрен видно будет.Короче, делать надо заподлицо. Кому хочется позаморачиваться - пусть делают с утапливанием и герметизацией. Компромисс.
  • 0

#59   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 23 Февраль 2011 - 10:52

Но у нас здесь есть люди, которые в каждой бочке затычка. Сами этими работами не занимаются. Но советы дают. Порой абсурдные. Извиняйте за нездоровый оффтоп.

О, Дим, это ты прямо меня описал :) И я даже ещё нескольких таких же ребят знаю ;) Ну а что поделать, вы, настоящие профи, всё по объектам, да по объектам, от вас помощи под час и не дождаться. А мы сидим перед компом, только штаны протираем :D Вот тебе пример кстати, чтоб не быть голословным -  https://homemasters....iator/?p=121222

Я конечно и сам в итоге разобрался, но любой соответствующий профи мог развеять мои сомнения на раз. Но, по каким-то причинам не сделал этого. Вот тут мы и пригождаемся ;)
Так что и мы, затычки по твоему, порой очень даже нужны, и помощь форуму приносим :rolleyes: А что касается абсурдности советов, то иногда такой совет может заставить тебя или ещё кого-то из настоящих профи, отреагировать и дать наконец правильный исчерпывающий ответ.
Я кончел :D
П.С. Чего такой злой-то? Сегодня надеюсь отпустило :)


  • 0

#60   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 23 Февраль 2011 - 11:02

Серег, ты напутал, я не о тебе писал. Я писал о некоторых отделочниках здесь. А не о хоуммастерах. Ты гораздо квалифицированнее многих профи здесь. Просто сам пока это не осознаешь.

Я кончел

Где-то я это уже слышал. Это становится крылатой фразой. :D

П.С. Чего такой злой-то? Сегодня надеюсь отпустило

Вроде да. В напряге, наверное, из-за этих долбаных морозов. Ночами не сплю - каждые 4 часа бегаю машину грею.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru