Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография

Глюкина квартирка


Сообщений в теме: 1028

#541   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 13 Ноябрь 2011 - 22:38

если глянуть самое первое сообщение то там есть щиток и автомат на 40 есть подозрение что он для плиты и поставлен, значит сечение минимум 4 а то и 6 раз только инструментом можно согнуть :)
  • 0

#542   Gluka

Gluka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Октябрь 10
  • 577 сообщений
  • 248 спасибо
  • Екатеринбург
  • 11

Отправлено 13 Ноябрь 2011 - 22:41

ну верно. Дак что, на 1.5 сойдет?
  • 0

#543   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 13 Ноябрь 2011 - 22:44

нетавтомат по номиналу не проходит, он не вырубится, щас сам в такой же проблеме, но у тебя по ходу можно автомат заменить, кабель то пусть и на 6 будет
  • 0

#544   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 13 Ноябрь 2011 - 22:55

Gluka
Максимально допустимый ток для данного сечения провода (есть таблица, там написано) не должен превышать номинала автомата, на котором он висит. Все очень просто.
Ищем автомат, который отвечает за эту линию. Можно даже методом тыка (т.е. поочередного отключения всех автоматов). Смотрим его номинал. Ищем этот номинал в таблице. Смотрим минимальное сечение провода для этого тока. Меньше - нельзя. Вот и все.
Можно запомнить очень простые соответствия: автомат 10А - провод не меньше 1.5 мм2, автомат 16А - провод не меньше 2.5 мм2 (это с запасом, правда).

И еще раз: сечение провода определяется не максимально возможной нагрузкой на него, а номиналом автомата, его защищающего. И никак иначе.
  • 0

#545   Gluka

Gluka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Октябрь 10
  • 577 сообщений
  • 248 спасибо
  • Екатеринбург
  • 11

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 06:26

И еще раз: сечение провода определяется не максимально возможной нагрузкой на него, а номиналом автомата, его защищающего. И никак иначе.

max_fox пасибо тебе, я прям записала.
И что мне теперь делать? По факту у меня получается вот такая цепь от щитка:
на плиту автомат С40 (я так понимаю это 40А), (сорри за мелкий формат)
20000 - Размер 28,52К, Загружен: 351
от него кабель замурованый в стену сечением не меньше 3,5 что (как мне кажется) соответствует утверждению max_fox о соотношении сечения и номинала автомата.
DSCN1767 - Размер 176,64К, Загружен: 390
Но такого сечения кабель не протолкнуть в клеммы на варочной. На фото прицеплен рекомендуемый производителем 3х1,5. На 3,5 туда никак не войдет
DSCN1768 - Размер 322,56К, Загружен: 428
Если менять автомат на меньший, что тогда с замурованным кабелем? Он ведь не будет соответствовать по сечению. Если автомат и кабель не трогать, как закрепить в коробочке варочной такой толстенный кабель?
  • 0

#546   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 07:56

Gluka
Можно заменить автомат или клеммы. :) Если менять автомат, то на 16А и провод делать 2.5 мм2, 1.5 все же мало. Если менять клеммы - то с гарантии снимут, наверное.. ;)
Ну и можно еще забить на безопасность и поставить ничем не защищенные 1.5 мм2.

ЗЫ Корень проблемы, в том что квартирную разводку и плиту делали разные люди и каждый по-своему прав. С точки зрения проектировщика дома - на плиту надо сделать 4 квадрата и 40А, плиты ведь разные бывают.. С точки зрения производителя именно вашей плиты - она как бы не должна потреблять больше двух с небольшим киловатт и вполне достаточно провода 1.5 мм2. Отсюда и клеммы такие.
А с твоей точки зрения, как пользователя всего этого добра - любая нагрузка должна быть защищена, вдруг в плите что не так пойдет и она станет потреблять 5-6 кВт? Вот тогда и загорится тот самый кусок провода сечением 1.5 мм2. ;)
  • 0

#547   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 08:11

заменить автомат на с16 к плите штатный кабель он вроде многопровочный тогда надобы обжать зачищенные кончикиа с силовым тот что 3.5диаметром и сечением 6мм2 соединять подбирая клемнники типа ваго , интересно есть такие чтоб и 6 и 1.5 зажать можноили наращивать 6 куском 2.5 и его уже к розетке
  • 0

#548   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 08:12

И что мне теперь делать?
... кабель замурованый в стену сечением не меньше 3,5
... автомат С40
... не протолкнуть в клеммы на варочной
... рекомендуемый производителем 3х1,5

Если коротко - заменить автомат 40А на 16А (то что кабель лучше - не хуже), либо подключать варочную к обычной 16А розеточной группе (через вилку или под болт).
Если длинно - фигею от "любителей пиццы".
Что такое исконно пицца? Остатки от ужина (или там обеда) мелко режутся, чтоб не пропадали продукты и потом кидаются на лепёшку. Завтрак (ужин) в бедной семье.
Что делается сейчас. Переводятся специально ценные продукты на дешёвую (по вкусу, но не цене) закуску и есть любители есть этот фаст-фуд постоянно.
Видим здесь у Глюки что? Та же ситуация. Вместо того, чтобы сделать как говорили ранее https://homemasters....tirka/?p=190116
(разобраться и использовать по максимуму заложенную проводку чтоб сделать в результате всё максимально правильно и удобно), присутствуют попытки не лезть в дебри и сделать "на от..бись".
Глюка, признавайся, любишь пиццу? :D


  • 0

#549   Gluka

Gluka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Октябрь 10
  • 577 сообщений
  • 248 спасибо
  • Екатеринбург
  • 11

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 08:43

я просто решаю проблемы по мере их поступления на сколько позволяют мои женские силы и финансы :unsure: . Пиццу люблю. Самая вкусная - в Нижнем Тагиле.

либо подключать варочную к обычной 16А розеточной группе (через вилку или под болт).

вот это было б вапще супер. Очень супика хочется своего.
  • 0

#550   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 08:50

временно то можно подключить к бытовой прикрутив к проводу вилку, но на бытовых наверное куча других потребителей уже висит в дальнейшем лучше использовать эту линию
  • 0

#551   Gluka

Gluka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Октябрь 10
  • 577 сообщений
  • 248 спасибо
  • Екатеринбург
  • 11

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 09:54

временно то можно подключить к бытовой прикрутив к проводу вилку, но на бытовых наверное куча других потребителей уже висит в дальнейшем лучше использовать эту линию

не а, ничего не висит, только холодильник. Больше пока не купила ничего. Микроволновка в другой комнате с чайником. Панель действительно временно врежу в столешку, кухонного то гарнитура тоже нет. Ниче у меня нет, сапожник без сапог. :huh:
  • 0

#552   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 15:32

Немного от темы,но мне не нравится как сделаны вот эти места: DSCN176 - Размер 323,57К, Загружен: 337 DSCN1767 - Размер 179,36К, Загружен: 329 Зажимать надо вместе с изоляцией кабеля: DSCN1768 - Размер 150,19К, Загружен: 464
  • 0

#553   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 15:45

Пиццу люблю ... Очень супика хочется своего

Вот видишь, супика, не пиццы! Даёшь здоровое питание!!! Я вообще кашку люблю геркулесовую и картошку с мясом. А по кабакам это так отвратно готовят... Вот прикинь, приходишь из ресторана. Утром нюхаешь свитер или пиджак, да собственно нюхать не надо - амбре само тебя находит, - смесь перегорелого масла и курева. Это что, нормально?! :blink: Я в принципе и у костра питаюсь - одежда запах впитывает, но ведь это ресторан, а не готовка на свежем воздухе у речки. Дитё приходится воспитывать, тоже вот обожает всякую пластиковую дрянь есть, а от маминой готовки порой нос воротит. Глупый ещё, пИнгвин...

Зажимать надо вместе с изоляцией кабеля

+1, в особенности в случае с подключением к коробке.
  • 0

#554   Gluka

Gluka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Октябрь 10
  • 577 сообщений
  • 248 спасибо
  • Екатеринбург
  • 11

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 15:48

Немного от темы,но мне не нравится как сделаны вот эти места: DSCN176 - Размер 323,57К, Загружен: 337 DSCN1767 - Размер 179,36К, Загружен: 329 Зажимать надо вместе с изоляцией кабеля: DSCN1768 - Размер 150,19К, Загружен: 464

Жень, я эти то еле запихнула в коробку на стене, аж пальцы болят. Вот щас печатаю и плачу от боли... А на варочной седня переделаю, видишь на фото два часа ночи - отсюда результат *оправдываюсь*.
  • 0

#555   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 17:08

Светик,и на коробке переделай,там даже легче будет чем на колодке варочной. ;) И не надо себя мучить и среди ночи такой фигней заниматься,есть занятия и поинтереснее, например тупо поспать. :)

Самая вкусная - в Нижнем Тагиле.

Ты это только итальянцам не скажи. :D
  • 0

#556   Ruslah

Ruslah
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Март 09
  • 202 сообщений
  • 68 спасибо
  • Ульяновск
  • 2

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 19:30

кухонного то гарнитура тоже нет. Ниче у меня нет, сапожник без сапог.

Все будет хорошо! Если что, мы поможем! Если каждый из нас купит по пачке, к новому году будем отмечать новоселье! :) 14717_nyinn_quoticyuusquot - Размер 30,37К, Загружен: 387
  • 0

#557   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 15:28

Ruslah :lol:
  • 0

#558   Gluka

Gluka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Октябрь 10
  • 577 сообщений
  • 248 спасибо
  • Екатеринбург
  • 11

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 18:52

между прочим очень вкусные печеньки
  • 0

#559   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 18:55

между прочим очень вкусные печеньки

это вроде как бы уже реклама :D
  • 0

#560   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 21:11

очень вкусные печеньки

уже реклама

Сама небось втихаря печёт. Или, как Алла Борисовна, раскрученный бренд продаёт... :D
  • 0

#561   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 23:27

И еще раз: сечение провода определяется не максимально возможной нагрузкой на него, а номиналом автомата, его защищающего. И никак иначе.

пипец - вот кто тебя этому научил? всё с точностью наоборот, первичен провод, а не автомат, автоматами мы всегда можем поиграться (нет у нас розеток на 16А - ставим на 10, и автомат на 10А ), нашли на 16 заменили автомат, а провод заранее заложили под максимальную нагрузку

просто замена выключателя всегда дешевле проводов
  • 0

#562   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 01:58

dimp
Вот поэтому люди нихрена понять и не могут, потому что излагаете криво.
Выбираем провод -> смотрим на автомат, на котором линия (ну мы же, блин, провод выбираем?!).
Выбираем автомат -> смотрим на предполагаемую нагрузку.
Можно и наоборот делать, смысл не меняется, меняется простота восприятия. И в обоих случаях это не противоречит моему высказыванию:

Максимально допустимый ток для данного сечения провода не должен превышать номинала автомата, на котором он висит.

А в конце поста я изложил это применительно к конкретной задаче (выбрать сечение провода). И выбирать его надо исходя из номинала автомата, а не из предполагаемой нагрузки. А то начали тут мощность плиты считать..

Человеку, понимающему суть процесса ничего объяснять не надо (и меня никто не учил), потому что и объяснять тут нечего. Сечение провода соответствует автомату, автомат - сечению, с какого конца начинать - зависит от того, что подбираем. А человеку, который не собирается в это вникать, незачем излагать общие правила.
  • 0

#563   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 08:58

Вот поэтому люди нихрена понять и не могут, потому что излагаете криво.

Все проблемы от того что лезут в частности. В одном месте, в другом месте - решают частную проблему и вроде правильно. А когда потом всё это стыкуют - получается хрень.
При чём тут провода, при чём тут групповые автоматы?
Есть у тебя разрисованная схема, где что из потребителей будет стоять + как будет использоваться, есть у тебя вводной автомат=вводной кабель. Остальное считается на раз-два по определённым правилам (правила впрочем бывают разные у разных электриков, скажем мы созерцая напр. Глюкин щиток :)).
Можно сделать по разному (явные ляпсы отметаем), и правильно будет, только вот логика пользования будет отличаться.
Для кого это важно? Для заказчика и его семьи и для монтажника (быстрота и надёжность монтажа, и удобный поиск неисправностей и ремонт).
  • 0

#564   Gluka

Gluka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Октябрь 10
  • 577 сообщений
  • 248 спасибо
  • Екатеринбург
  • 11

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 09:11

Брррр... Я в субботу пока включу ее просто в розетку где автомат С16 с проводом 3х1,5 пока гарнитура нет, ладно?
  • 0

#565   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 09:33

Ладно.
  • 0

#566   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 10:05

Gluka, а почему на кабеле на 1.5 автомат стоит 16? :)
  • 0

#567   Gluka

Gluka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Октябрь 10
  • 577 сообщений
  • 248 спасибо
  • Екатеринбург
  • 11

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 11:56

Дак у меня в щитке на все группы розеток стоят авоматы С16 500. - Размер 34,8К, Загружен: 412 Что касается плиты - речь идет о кабеле который я подцепила в соответствии указаниями производителя 3*1.5. А какой кабель в розетках идет точно могу сказать только из дома, а то опять скажите что в показаниях путаюсь.
  • 0

#568   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 12:01

Вот поэтому люди нихрена понять и не могут, потому что излагаете криво.

а теперь давай поподробнее - в чем кривость? :huh: просто с электричеством лучше промолчать, чем дать кривой совет
  • 0

#569   Gluka

Gluka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 26-Октябрь 10
  • 577 сообщений
  • 248 спасибо
  • Екатеринбург
  • 11

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 14:55

я тут почитала :unsure: <_< не одна я оказывается мучаюсь
 https://homemasters....delal/?p=198060 и еще 4 сообщения ниже.
Можно я тоже просто фитюльку или автомат рядом поставлю? У меня и место есть и обои еще там не клеяны? Получится цепь:
-В щитке автомат С40
-от него в монолите кабель (то ли 4, то ли 6 сечение, запуталась уже)
-Фитюлька или автомат С10 (или С16 куплю. А как его крепить то к стене? :huh: )
- кабель 3х1,5
-варочная.

Ну нормально же?


  • 0

#570   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 15:09

А как его крепить то к стене?

Есть специальные коробочки для крепления автоматов,типа такой 68022 - Размер 34,61К, Загружен: 306 Автомат лучше возьми на 10А.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru