Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Снова про поэтапную замену проводки


Сообщений в теме: 227

#151   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 23 Март 2011 - 22:30

Сфоткал. Планка снизу видна, сверху такая же.

0dc9ac675e1a - Размер 67,57К, Загружен: 2

 


  • 0

#152   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 24 Март 2011 - 07:36

Вот кстати мой щиток

Аккуратно. Что за кабель, чем разводку делал?
 

Заглушка

to Сергей Семёнов
Бери лучше фирменные, или смотри чтоб материал у неё был гибкий - попадались как-то очень узкие, жёсткие, кажись ИЭК-овские, переломал все нафиг пока в окошко запихивал. И вид был стрёмный.



Планка снизу видна

Это установочная планка. Шинки разные бывают: как у K!mm - в комплекте со щитком идут; отдельно продают попроще - собственно шинка на разное количество подключений (напр 6Х9мм 14/1) с отверстиями под крепёж (1-2) и изоляторами. Крепление бывает на DIN-рейку или на уст. планку , как у тебя.
Фирменные лучше но сильно дороже.
 

определиться все-таки, оставить в резерве целый ряд или поменять на меньший.

Да не, пустой ряд в запасе оставлять не надо. Просто перераспредели по линейкам (рядам) аппараты чтоб легко читалось где чей автомат и УЗО (скажем свет - одна линейка, розетки - другая, соотв УЗО, и подписать всё, короче чтоб логика своя была, а то придёт женщина какая-нибудь и фиг разберётся что включать).


  • 0

#153   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 24 Март 2011 - 08:18

to Сергей Семёнов
...
Да не, пустой ряд в запасе оставлять не надо. Просто перераспредели по линейкам (рядам) аппараты чтоб легко читалось где чей автомат и УЗО (скажем свет - одна линейка, розетки - другая, соотв УЗО, и подписать всё, короче чтоб логика своя была, а то придёт женщина какая-нибудь и фиг разберётся что включать).

Понятно. А с фазными гребенками значит так: сейчас распределяю ВСЁ по трем рядам, чтоб читаемо, и затем считаю, сколько групп получилось в каждом ряду (кот. надо объединять вместе!), по этим данным набираю гребенки 1-фазные с изоляцией. Так?
  • 0

#154   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 24 Март 2011 - 09:10

по этим данным набираю гребенки 1-фазные с изоляцией.

Да.
  • 0

#155   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 24 Март 2011 - 10:30

Смотрю по каталогам,АВВ 1-фазные на 63А минимум 12 модулей. Их можно резать?
  • 0

#156   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 24 Март 2011 - 10:50

Их можно резать?

Конечно. Дешёвые гребёнки по метру продаются.
  • 0

#157   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 24 Март 2011 - 11:35

Конечно. Дешёвые гребёнки по метру продаются.

Дешевые - это без изоляции? ... Я накидал (в экселе, блин) разводку фазы внутри по схеме.

ba640094f4a9 - Размер 53,56К, Загружен: 4

Схема сама (чтоб не листать):

c786c2a1b9a6 - Размер 67,3К, Загружен: 3

Там и гребенки негде ставить почти). И из УЗМ (это реле напряжения) 4 конца выводить до 4х УЗО. Мне советовали здесь от вводного проводами щиток собрать. Получается 4 жили по 6 квадратов, влезет/не влезет туда, хз. Ну а вообще, по чертежу, читабельно получается, как считаете?


  • 0

#158   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 24 Март 2011 - 12:08

Аккуратно. Что за кабель, чем разводку делал?

Можно было и лучше, но не до этого было, напарник тормозил...
Кабель PPJ, как по русски я не знаю)))
Ввод и обвязка рядов 6 квадрат...
Комплектующие Hager



Сергей Семёнов
Кстати я счас не помню по АББ, но не на все автоматы можно поставить гребёнку сверху, кстати и гребёнка гребёнке рознь. есть под болты автомата, есть под зажим автомата, ты какую собрался применять?!
кстати вот как я схитрил с УЗО... У меня УЗО стоит справа. потому что левый контакт это фаза, правый ноль, это чтобы не делать лишних переходов, так вот с левого контакта и начинается гребёнка... Группы, с автоматов уже идут не снизу как у тебя, а сверху автомата... Кстати скинь схему подключения твоего узо. есть ли там разница сверху/снизу ввод подовать?!
DSC00080 - Размер 73,52К, Загружен: 101
  • 0

#159   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 24 Март 2011 - 13:42

Дешевые - это без изоляции?

С изоляцией, просто дешёвые, напр.
1_31500172 - Размер 4,4К, Загружен: 0

из УЗМ (это реле напряжения) 4 конца выводить до 4х УЗО. Мне советовали здесь от вводного проводами щиток собрать. Получается 4 жили по 6 квадратов, влезет/не влезет туда, хз

Зажим клеммный на DIN-рейку, под разное сечение жил
 

читабельно получается, как считаете?

Нормально.
 

Кабель PPJ

Кабеля чего-то у вас подозрительно дешёвые (3х2,5 - 15р) ;)

... пардон, это в гривнах! :D


  • 0

#160   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 24 Март 2011 - 14:21

Кабеля чего-то у вас подозрительно дешёвые (3х2,5 - 15р) ;)

нее, это не про нас у нас, 0.7еуро Кстати вот такие ещё гребёнки есть, по болты автомата Та что верхня на 10 квадрат, нижняя на 16, у верхняя гуано, лапы под болтом разъезжаются... DSC00408 - Размер 22,46К, Загружен: 60
  • 0

#161   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 24 Март 2011 - 14:26

С изоляцией, просто дешёвые, напр.

Да, я видел такое. Не очень понравилось, что плоские ножки, доверия не вызывает.
 

Зажим клеммный на DIN-рейку, под разное сечение жил

Пошукаю инет, а то инфо маловато и картинок.) Сколько туда впихнуть можно,например.


  • 0

#162   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 24 Март 2011 - 14:35

Кстати

И из УЗМ (это реле напряжения) 4 конца выводить до 4х УЗО. Мне советовали здесь от вводного проводами щиток собрать. Получается 4 жили по 6 квадратов, влезет/не влезет туда, хз.

Не 4 жилы, а пять B) одна ещё на освещение идёт
А если чё, есть такие вещи, Bagisу отдельное спасибо, вставляешь в реле и в путь))) Сечение видно на маркировке...
1318_2813_lulitidreledtrafodklemmid_196 - Размер 218,18К, Загружен: 49
Или обычный клемник на рейку, сечения бывают разные...
  • 0

#163   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 24 Март 2011 - 14:50

Не 4 жилы, а пять B) одна ещё на освещение идёт

Ага, точно, 5.
Клеммник на ДИН от АВВ: http://yandex.ru/ima...16x10_1680x1050
Блин, не паняна, как его пользовать (как про колобка анекдот: "....откуда ты это сказал"))
 

А если чё, есть такие вещи, Bagisу отдельное спасибо, вставляешь в реле и в путь))) Сечение видно на маркировке...
Или обычный клемник на рейку, сечения бывают разные...

Это завроде переходника? Снизу увеличенное отверстие?


  • 0

#164   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 24 Март 2011 - 14:51

Клеммник на ДИН от АВВ: Блин, не паняна, как его пользовать

Это не то, нужно большего сечения, всё просто, от контактора на клемник, далее с клемника уже пять жил...

Это завроде переходника? Снизу увеличенное отверстие?

Угу.
  • 0

#165   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 24 Март 2011 - 15:00

Это не то, нужно большего сечения, всё просто, от контактора на клемник, далее с клемника уже пять жил...

Я вот оттуда подсмотрел . Есть на 6мм.кв. Просто не догоняю, как он работает. Позволяет подсунуть любое кол-во проводов и зажать в одном отверстии?
  • 0

#166   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 24 Март 2011 - 15:21

Спешл для тебя зафотал каталог...Вот что тебе надо DSC00410 - Размер 29,74К, Загружен: 93 А сечение не 6 квадрат нужно брать, а больше, общее сечение всех твоих жил, которые будут зажиматься...
  • 0

#167   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 24 Март 2011 - 15:26

Спешл для тебя зафотал каталог...

Вот теперь понятно. Момент такой: имеют ли свойство зажатые винтом в таком клеммнике провода вываливаться, всё-таки не одна жила, а куча?
  • 0

#168   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 24 Март 2011 - 15:32

Если всё нормально подобрано то, нет, да и винта там два, если чё...

Хотя можно обойтись и без клемника)))
шлейфом начиная с реле-далее перемычка 6кв-узо-перемычка 6кв-узо-пермыска-узо-перемычка-узо-перемычка-освещение, либо освещение сразу с реле...
ПонЯл?!
  • 0

#169   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 24 Март 2011 - 15:54

А чем этот клеммник по сути отличается от обычных винтовых, которые все предают анафеме и советуют менять на ваго? Тот же корпус и винт ведь...
  • 0

#170   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 24 Март 2011 - 16:00

Alice Tracy
По сути ничем... Но не нужно так рано списывать клемник... У ваго тоже много недостатков... Да и какое у нас максимальное сечение у ВАГО?! Вот, вот, то то и оно... Так что клемник имеет право на жизнь...
Кстати у меня есть вот такая интересная книженция, по ВАГО, страниц на 200, так вот там ни единого слова про соединения с алюминием, а всё просто, в европе алюминий начинается с 16 квадрат, хотя нет, вру, есть вариант с 10, а что у нас по ваго на 10 квадрат?! Вот и ответ...
DSC00411 - Размер 31,37К, Загружен: 30
Я сам ваго ставил на лево и направо только в Финке, когда это обязывало, а у себя только на освещение, либо крайний край когда на розетки, а так всё скрутка, точнее СИЗ, с пружиной внутри, под разный диаметр...
DSC00412 - Размер 14,09К, Загружен: 48
  • 0

#171   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 24 Март 2011 - 17:24

Сергей Семёнов харе ссылками кидаться левыми, буду удалять а кто их кидает банить
  • 0

#172   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 24 Март 2011 - 20:17

Сергей Семёнов харе ссылками кидаться левыми, буду удалять а кто их кидает банить

че такое, dimp? где левая ссылка?? ты же видишь, живое обсуждение, никаких реклам и всякой такой хрени. ссылки все по теме тут лежат.
  • 0

#173   dimp

dimp
  • Online
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 178 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 24 Март 2011 - 22:13

в караганде удалил я её, вижу - нормальное обсуждение (но правила есть правила B) )
  • 0

#174   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 25 Март 2011 - 07:32

есть такие вещи, Bagisу отдельное спасибо, вставляешь в реле и в путь

Не видел такую. Как называется?

Блин, не паняна, как его пользовать (как про колобка анекдот: "....откуда ты это сказал"))

Это не то, нужно большего сечения

Там разные бывают сечения, плюс то что зажим через рельефную пластинку, а не непосредственно болтом. Два отверстия связанные через пластину, совать можно и сверху и снизу - контакт общий. Леграны такие ставил, АВВ не видел, но думаю тоже нормальные. ПыСы про Колобка: там был другой вариант "Хоть бы пукнул, для орентировки..." :D

плоские ножки, доверия не вызывает

Это ты зря. С ласточкиным хвостом конечно автоматы ровнее стоят, но качество зажима тоже нормальное (тут ещё от типа автомата зависит, не всюду ласточкин хвост всунешь).
  • 0

#175   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 25 Март 2011 - 07:50

А чем этот клеммник по сути отличается от обычных винтовых, которые все предают анафеме и советуют менять на ваго? Тот же корпус и винт ведь...

Мне во всех таких клеммниках не нравится что фактически болт сверлит жилу в большей или меньшей степени + на небольшом кусочке жилы её сильно деформирует, что может привести к перегреву и даже механическому отрыву жилы при каких-нибудь внешних воздействиях. Так сделаны китайские клеммники + технология у них хреновая (раскалываются элементарно) и естественно это неприемлемо. Есть способы как их использовать по-человечески, но это уже другая тема.
У солидных производителей типа Леграна минусы такой конструкции сведены к минимуму (болт большого диаметра, совпадает практически с размером отверстия для жил и т.п.), поэтому если необходимо, использую их клеммники.
  • 0

#176   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 25 Март 2011 - 08:05

в караганде удалил я её, вижу - нормальное обсуждение (но правила есть правила B) )

это ты про ссылку магаза, походу, говоришь. Мне K!MM сказал, что это не тот клеммник, типа маленький. А на той ссылке таблица с размерами была, ее ж сюда не вкрячишь. Ну ладно, хрен с ней :rolleyes: .

Сегодня попробую добраться до магаза, узнать/прикупить клеммник на рейку от АВВ, и шинок нулевых сколько-нибудь на ДИН.
Эээ, вот с гребешками не определился.Там по картинке получается под гребенки: верхний ряд 3 группы, средний ряд 4 группы, нижний ряд - 3 группы. Если АВВ'шные будут, у них же изоляция есть пластиковая. Её-то, родимую, тоже можно пилить, как надо (поделить 12-местную гребенку на 3 кусочка)? Почему говорю, как торцы закрывать у отпиленных кусочков, и как они там крепятся вообще?
  • 0

#177   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 25 Март 2011 - 09:24

Её-то, родимую, тоже можно пилить, как надо (поделить 12-местную гребенку на 3 кусочка)? Почему говорю, как торцы закрывать у отпиленных кусочков, и как они там крепятся вообще?

Стягиваешь изоляцию, гребёнку режешь на куски как надо, изоляцию размечаешь и режешь с небольшим припуском (он обеспечит прикрытие торцов), натягиваешь куски изоляции на куски гребёнки.
  • 0

#178   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 25 Март 2011 - 10:35

Стягиваешь изоляцию, гребёнку режешь на куски как надо, изоляцию размечаешь и режешь с небольшим припуском (он обеспечит прикрытие торцов), натягиваешь куски изоляции на куски гребёнки.

Понял. Купил с 12 зубьями АВВ гребенку. Нарежу. А вот с шинками и клеммниками на ДИН проблема, шаром покати. Прикупил ИЕК нулевую 2*7 мест в своем корпусе, ноль хватит развести от УЗМ до УЗО и света.

Куда податься, прям не знаю пока :) .
 

Кстати скинь схему подключения твоего узо. есть ли там разница сверху/снизу ввод подовать?!

K!mm, в инструкции на УЗО 16А/10мА F200 АВВ дословно: "устройство предназначено для крепления наDIN_рейку 35 мм (стандарт EN 60715)с помощью имеющегося зажима. Возможно подключение проводов с помощьюраспред. шин System Pro M compact как к верхним, так и к нижним терминалам."
Картинку не могу закинуть, сканера нету под рукой.
Обгоняя твой ответ, ты бы предложил тогда вот так сделать (подача снизу на УЗО, сверху все вместе гребенкой)?

a5c6881f28bd - Размер 47,98К, Загружен: 0


  • 0

#179   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 25 Март 2011 - 11:44

bagayamа

Не видел такую. Как называется?

Я б сказал, но у меня вся документация как минимум на английском. Если с дословного перевода то клеммное приспособление, могу скинуть характеристики, кое-что есть...

Там разные бывают сечения, плюс то что зажим через рельефную пластинку, а не непосредственно болтом.
Два отверстия связанные через пластину, совать можно и сверху и снизу - контакт общий.
Леграны такие ставил, АВВ не видел, но думаю тоже нормальные.

У меня и других производителей образцы есть, просто я подразумевал, про то что на фоте, это не то, нужно естесно большего размера...

Это ты зря. С ласточкиным хвостом конечно автоматы ровнее стоят, но качество зажима тоже нормальное (тут ещё от типа автомата зависит, не всюду ласточкин хвост всунешь).

Согласен и фоты я уже прилагал, что бывает с леваком...

Стягиваешь изоляцию, гребёнку режешь на куски как надо, изоляцию размечаешь и режешь с небольшим припуском (он обеспечит прикрытие торцов), натягиваешь куски изоляции на куски гребёнки.

У нормального производителя есть спец компачки на концы, я каэшна всегда забиваю. раз влетел на трёхфазной гребёнке)


Сергей Семёнов

это ты про ссылку магаза, походу, говоришь. Мне K!MM сказал, что это не тот клеммник, типа маленький. А на той ссылке таблица с размерами была, ее ж сюда не вкрячишь. Ну ладно, хрен с ней .

Меня не надо втягивать во всякие авантюры. я говорю по факту, если ты показал не то я и говорю что это не то, а если бы сказал что вот типа этого, но сечением не на 6 квадрат как ты говорил ранее, а скажем на большее то и вопросов с тебя небело, я б те сто фот пказал бы. у меня эта приблуда даже не руках есть, правда малого сечения. но зато всех видов...)


А вот с шинками и клеммниками на ДИН проблема, шаром покати. Прикупил ИЕК нулевую 2*7 мест в своем корпусе, ноль хватит развести от УЗМ до УЗО и света.
Куда податься, прям не знаю пока

Я тебе вариант уже предлогал. но ты на него забил. есть варианты без клемника...

Обгоняя твой ответ, ты бы предложил тогда вот так сделать (подача снизу на УЗО, сверху все вместе гребенкой)?

О чём это вы)
  • 0

#180   Сергей Семёнов

Сергей Семёнов
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Май 09
  • 155 сообщений
  • 11 спасибо
  • Ульяновск
  • 0

Отправлено 25 Март 2011 - 11:51

bagayamа

Я тебе вариант уже предлогал. но ты на него забил. есть варианты без клемника...

Это ты про свой пост №162, про переходник? Узнавал, мотают головой в разн. стороны, не нашел такое.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru