Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Соединение проводов разного сечения


Сообщений в теме: 25

#1   Янис

Янис
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Март 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 14 Март 2011 - 13:51

Читал читал, многое узнал но...Собираюсь делать проводку в квартире самостоятельно. Схема следующая - от подъезда до щитка 10 мм2 (сделает электрик), от щитка до комнаты (коробки) 4 или 6 мм2, от коробки до розеток и т.д. по 2,5 мм2. Энергопотребление обычное, как у всех, плита газовая.1. Можно ли в коробке соединять 6ку с 2,5 и чем лучше соединить - скрутка или пайка для меня сложно, мало ли не так скручу :-) может шиной?2. Стоит ли кидать 6ку на комнату или лучше сделать всё из 2,5 мм2, на каждую комнату отдельно, и по комнате соединить звездой3. Кидать ли в гофре под потолком или муровать в стену (но тоже хочется в гофре чтоб если понадобиться менять участок) (кто как делал или делает)Спасибо
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 14 Март 2011 - 14:12

Схема следующая - от подъезда до щитка 10 мм2 (сделает электрик), от щитка до комнаты (коробки) 4 или 6 мм2, от коробки до розеток и т.д. по 2,5 мм2. Энергопотребление обычное, как у всех, плита газовая. 1. Можно ли в коробке соединять 6ку с 2,5 и чем лучше соединить - скрутка или пайка для меня сложно, мало ли не так скручу :-) может шиной?

От щитка (после автомата) до коробки не 4 и не 6, а 2,5 мм, больше не надо. В коробке - тут много рекомендаций, пропаянная скрутка, сварка, клеммник (пружинный, не винтовой)

2. Стоит ли кидать 6ку на комнату или лучше сделать всё из 2,5 мм2, на каждую комнату отдельно, и по комнате соединить звездой

Уже ответит, от щитка идти тем же 2,5. Желательно на каждую комнату свой кабель, чтобы можно было в случае необходимости обесточивать не всю квартиру, а отдельную комнату. Соединять звездой правильнее, соединение последовательно экономнее

3. Кидать ли в гофре под потолком или муровать в стену (но тоже хочется в гофре чтоб если понадобиться менять участок) (кто как делал или делает)

Если потолок натяжной, подвесной или ГКЛ - можно под потолком, тогда надо будет сделать только штробы вниз. Если потолок штукатурный - то проводку вести под полом (на лагах) или в стяжке. Вести в плинтусе по идее можно, но я к такому варианту очень негативно отношусь. Особых иллюзий насчет замены куска хорошего жесткого кабеля от распредкоробки до точки (розетки или выключателя) длиной 3-5 метров, с несколькими поворотами, не питайте. Лучше сразу подобрать марку и сечение кабеля и защитную автоматику так, чтобы менять не пришлось :)
  • 0

#3   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 14 Март 2011 - 16:05

Энергопотребление обычное, как у всех, плита газовая.

Сразу возникает вопрос - а куда 10 квадратов то на ввод? :blink: Тут и шестёрки заглаза хватит.
  • 0

#4   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 14 Март 2011 - 16:44

Сразу возникает вопрос - а куда 10 квадратов то на ввод? :blink: Тут и шестёрки заглаза хватит.

Эт смотря какую мощность товаришь возжелал заиметь :rolleyes:
  • 0

#5   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 14 Март 2011 - 18:14

Ну по возжеланию можно и 35 квадратов кинуть,а вот в доме с газом вряд ли 10 кВт выделят. :)
  • 0

#6   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 14 Март 2011 - 18:49

Evgenik
Всё реально, за ваши деньги любой каприз, только кабелёк будет не от этажного щита, а от вводного, ну и договор на подключение естессно :rolleyes:
  • 0

#7   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 14 Март 2011 - 18:56

только кабелёк будет не от этажного щита, а от вводного

да скорее от ТП
  • 0

#8   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 14 Март 2011 - 19:03

dimp
Вс зависит от возможности кабеля и желания клиента...
  • 0

#9   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 15 Март 2011 - 02:51

Всё реально, за ваши деньги любой каприз

Тут спорить не буду. :)

да скорее от ТП

Тогда лучше свою ТП поставить,маааленькую такую. :rolleyes:
  • 0

#10   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 15 Март 2011 - 08:25

от коробки до розеток и т.д. по 2,5 мм2

Зачем коробка на розетки? На розетки сразу от щитка (от автомата) кабель надо вести.
  • 0

#11   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 15 Март 2011 - 11:41

Зачем коробка на розетки? На розетки сразу от щитка (от автомата) кабель надо вести.

Я так понял, автор пока рассматривает вариант от автомата в комнату протянуть линию до коробки, а от нее раскидать кабели к розеткам, к каждой по отдельности
  • 0

#12   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 15 Март 2011 - 13:18

Смысла нет, один фиг больше 16 ампер на одну группу розеток не повесишь...
  • 0

#13   Янис

Янис
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Март 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Март 2011 - 13:50

Скажем так - я не электрик, я только учусь :-) 1. на 10 это образно в виду соединения проводов разного сечения 2. отдельно на розетки (если на каждую) и отдельно на свет сильно кучеряво по проводам. Если розетки соединять последовательно ещё куда не шло, а паралельно кучеряво. Но если соединять, как планировалось паралельно в коробке на которую с щитка приходит провод 2,5 и уходит на 4 розетки + свет - то нагрузка на провод подходящий к коробке получается такая же если соединить последовательно эти розетки? Или нет?
  • 0

#14   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 15 Март 2011 - 14:08

Янис
Ученье свет...
1.Сколько у тебя Ампер вводной автомат и какое расстояние от этажного щита, до планируемого в квартире...
2.Не путайся с парралельным и последовательным соединением... Во-первых на свет много не надо, если ты только не решил устроить лазерное шоу, посему на него можно кинуть одну группу, к примеру автома на 6 Ампер. я счас не говорю про одну комнату а всю квартиру в целом... Во-вторых, делать освещение вместе с розетками не очень практично, вырубит розетку потопаете к щиту в темноте, а теперь в-третьих, на розетки лучше кинуть на каждую комнату свою группу, другими слова свой автомат, а не как вы говорите на каждую розетку свой автомат, тут разоришься... Теперь по комнатно, какой вы выбирете вариант исполнения это уже вам решать, либо шлейфом от одной розетке к другой, либо как тут сказали "звездой" иными словами кабель приходит в распред коробку, а дальше уже к каждой розетке, этот вариант более интересен...
  • 0

#15   Янис

Янис
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Март 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Март 2011 - 14:20

Ампер бог его знает а расстояние 2 метра.Хотел каждую комнату отдельно и свет и розетки, хотя можно свет в комнату один автомат, а розетки второй автомат, в принцыпе. тогда какой провод сечением на свет кинуть 2,5 получиться много. По задумке если надо в комнате что то сделать чтоб всю квартиру не отключать.
  • 0

#16   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 15 Март 2011 - 14:32

Янис
Так давай точно в граммах говори, сколько автомат на вводе, это к тому чтобы знать зачем тебе эти 10квадрат меди...

Вопрос два, сколько комнат?!
На свет кидают 1.5квадрата, на розетки если однофазные то 2.5, Вот и получается следующая картина.
Свет - две или одна группа
Розетки - на каждую комнату своя группа, плюс ванна(если есть желание) и кухня...
  • 0

#17   Янис

Янис
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Март 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Март 2011 - 14:47

квартира в другом городе поеду в выходные. Я же говорю 10 это так с потолка :-), там на вид (я видел провод 2,5 медь) гдето на 6 к счётчику подходит (алюминий) дом 74 года постройки и ни х... в этой квартире не делалось.трёшка 56 квадратоввспомнил автомат на 16 - сам ставил, вроде держит
  • 0

#18   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 15 Март 2011 - 14:48

Значит по простой щиток выглядит так...1-ввод + УЗО от 30мА до 100мА2-первая комната3-вторая комната4-третья комната5-кухня(количество автоматом может измениться. зависит от оборудования)6-ванна+WC(количество автоматом может измениться. зависит от оборудования) + УЗО 10мА7-овещение(на каждую комнату кучеряво, тут либо одна группа либо две, больше нет смысла)Это по простому, схему можно усложнить или упростить16 Ампер на трёху мало, уточни в обслуживающей организации сколько положено...
  • 0

#19   Янис

Янис
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Март 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 15 Март 2011 - 14:51

правда сильно много ещё не подключал - постоянно мафон, иногда чайник 2кВт и инструмент (болгарка, дрель, перф. и т.д.)сильно сложно не хочу - т.к. сам буду делать. СПАСИБО ОГРОМНОЕ. Буду чертить, затаривать материал.
  • 0

#20   Mamont

Mamont
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Апрель 2011 - 07:44

Конечно же, все зависит прежде всего от мощности, которую планируют потреблять в данной квартире. Но и здесь мощность сильно завысить не получится, потому что все равно стоячный провод (провод, соединяющий этажные щитки) рассчитан на определенный ампераж (т.е. на определенную мощность), и его не перепрыгнешь (он в старых домах как правило не толще 4 квадратов). Так вот в квартирах в любом случае не имеет никакого смысла брать провода сечением больше 2,5мм, либо если хотите в квартире потреблять десятки киловатт, тогда уж меняйте весь провод, начиная от подвала, иначе он (стоячный провод) однажды просто сгорит.Соединять в принципе можно любые сечения с любыми, но как правило (это понятно и по логике) сечение понижается. Если от щитка идет провод 4 квадрата, то затем от него можно делать разветвления на розетки - 2,5 квадрата, на освещение - 1,5 квадрата. Но я и повышал сечение, когда лень было идти в магазин и покупать то, что нужно (ставил то, что есть дома).А способ соединения сильно зависит от того, какую проводку вы делаете (алюминиевую или медную). Это существенно, потому что есть чудаки, которые до сих пор в квартире проводят алюминий (наверное из соображений экономичности), а на улице (в частных домах), да еще на морском побережье, делают медную проводку (наверное из соображений понтовости :) ).Медь с алюминием соединяется только медными оловянированными гильзами (опрессовкой) или зажимами (такие медные в капроновом корпусе). Медь с медью можно скручивать, а наверх накручивать пружинный колпачек). Алюминий с алюминием тоже можно скручивать, но лучше скрутку потом сваривать, потому что паять его все равно не получится.И еще существенно... Чем больше соединений в квартире и чем они менее качественные, тем больше будет потерь мощности. Т.е. счетчик показывает всю электроэнергию, прошедшую через него, но вы реально получаете процентов на 5-10 меньше, потому что эти проценты теряются на соединениях, скрутках, зажимах, а также если на каком-то участке электропроводки повышается ее сечение.
  • 0

#21   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 05 Апрель 2011 - 09:13

есть чудаки, которые до сих пор в квартире проводят алюминий (наверное из соображений экономичности)

Алюминиевый 2,5 квадрата сейчас запросто не купишь. Медный - ага, а вот алюминиевые для простой квартирной проводки - уже поискать придется
  • 0

#22   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 05 Апрель 2011 - 16:30

Чем больше соединений в квартире и чем они менее качественные, тем больше будет потерь мощности. Т.е. счетчик показывает всю электроэнергию, прошедшую через него, но вы реально получаете процентов на 5-10 меньше, потому что эти проценты теряются на соединениях, скрутках, зажимах, а также если на каком-то участке электропроводки повышается ее сечение.

я валяюсь - но где взяты такие цифры??? что значит проценты теряются??? (а как же закон сохранения энергии??? :blink: :) ) если вы о серьёзном - то да плохой контакт это нагрев (а нагрев потери) но если брать ваши цифры это уже источники огня :) а с повышением сечения вы совсем лоханулись :D с точностью наоборот - чем больше тем лучше
  • 0

#23   Mamont

Mamont
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Апрель 2011 - 09:11

я валяюсь - но где взяты такие цифры??? что значит проценты теряются??? (а как же закон сохранения энергии??? :blink: :) ) если вы о серьёзном - то да плохой контакт это нагрев (а нагрев потери) но если брать ваши цифры это уже источники огня :) а с повышением сечения вы совсем лоханулись :D с точностью наоборот - чем больше тем лучше

Цифры взяты из опыта. На сети со средним износом региональные комиссии устанавливают потери в размере около 11-17 процентов (для сетевых организаций). Реальный размер потерь значительно выше (это не считая коммерческой составляющей) При расчете оплаты за электроэнергию для частного сектора даже на участке от опоры до прибора учета внутри дома устанавливаются потери в среднем около 2 процентов (это на участок провода, длиной до 25 метров с двумя соединениями - на опоре и приборе учета). А вообще, если уж так не нравятся мои цифры, предоставляйте расчет - рассмотрим :) Ну а про повышение сечения... это просто экономически нецелесообразно
  • 0

#24   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 06 Апрель 2011 - 09:59

это круто вас во Владике кидают :) у нас для сетевой организации с сильным износом 5,2% (это со слов этой организации) но я мало верю в это , они просто хотят что бы с ними поделились :D а документально - из того что есть у меня сейчас картинку кину
  • 0

#25   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 06 Апрель 2011 - 10:36

При расчете оплаты за электроэнергию для частного сектора даже на участке от опоры до прибора учета внутри дома устанавливаются потери в среднем около 2 процентов (это на участок провода, длиной до 25 метров с двумя соединениями - на опоре и приборе учета).

смотри на длинну 40м и сектор не частный (поблажек нет) и потери 0,28 :) кстати потери то эти ни какого отношения к контактам не имеют, скорее это токи утечки и не надо оправдываться (если лажанулся с сечением :D ) значит так и скажи, про экономическую состовляющую ни кто и не говорил

Прикрепленные изображения

  • _____2 - Размер 159,15К, Загружен: 43

  • 0

#26   Mamont

Mamont
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Апрель 2011 - 11:00

Dimp, поддерживать тон не буду. За акт разграничения спасибо. Посмотрел, как западные коллеги работают, в копилку себе добавил. А где расчет?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru