Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Деревянный пол с подогревом


Сообщений в теме: 184

#121   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 27 Май 2011 - 00:35

Ах да, ступил :D Короче ты тут уже похоже всех запутала :) Давай делай уже что-нибудь, а то так и будем на месте толочься ;)
  • 0

#122   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Май 2011 - 00:44

да у меня самой руки чешутся, тока надо сначала потолок-стены закончить. пока бегемот раскачается, пока на стремянку заберется)
  • 0

#123   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 27 Май 2011 - 09:38

Ты там уже поаккуратнее со стремянкой. Сколько "бегемоту" осталось? И почему всё сама? Муж что-то по ремонту делает?
  • 0

#124   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Май 2011 - 11:43

да аккуратно, канешна, я же спортсменка-качок, мне можно) не все сама, только то что не тяжело. и то что не заставляет психовать) вот плитку уже на мужа спихнула, ибо я на ней трехэтажным стены сотрясаю :D еще пару месяцев. надо пол успеть кровь из носа
  • 0

#125   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 27 Май 2011 - 20:36

А ты киношку досмотрела? Там же есть вообще вариант без "дерева" - http://www.teplopol.ru/heatfloor/heatfloor/heatfloor_polystyrene.php
Как раз то что доктор прописал. Смущают несколько моментов:
1. Должна быть идеальная основа - Не допускаются перепады высот более 2мм/м Но ты вроде писала что основа ровная.
2. Полистерол с пазами толщиной минимум 30 мм. Пазы, могучий совместный разум нашего форума, наверняка придумает как прорезать, а вот эппс, сдаётся мне у тебя 20мм. Придется ещё докупать.
3. И самое неприятное - В качестве проводника и распределителя тепла используются алюминиевые пластины толщиной 0.4-0.5 мм со специальным профилем для плотного прилегания к трубе. У тебя же он, как я помню, квадратный. А значит хорошего теплообмена, увы, скорее всего не будет.
Надо наверное собрать с теми пластинами что есть и протестить. Если всё нормально, то классно, можно смело обмывать, а если нет, то придется менять или переделывать пластины. Благо ламинат разобрать большого труда не составит.
  • 0

#126   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Май 2011 - 21:26

киношку всю не досмотрела еще, только самое-самое что к моей теме относится.ага-ага, я тебе говорила что у них есть такой вариант прямо на пенопласт. но я его боюсь, нафик. пазы прорезать смысл - теплоизоляция под трубами будет никакая. его можно реализовать если вместо фанеры класть второй слой пенопласта, но не, я не буду.кстати там в разделе укладки они тоже самопальные пластины наштамповали, тоже квадратные, еще и из оцинкованой стали. и с крылами только в одну сторону. так что я еще ничего) можно фольгой выстелить кроватку под трубы кругленькую на крайняк.а я сегодня в ламеле была, ламинат свой любимый там нашла по акции, красивущий - сил нетнадо еще плинтуса выбрать. где-то мелькала инфа что пластмассовые лучше, но как-то к ним душа не лежит, хочется из мдф. буду копать форум на предмет.
  • 0

#127   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 27 Май 2011 - 23:21

ага-ага, я тебе говорила что у них есть такой вариант прямо на пенопласт. но я его боюсь, нафик.

А чего бояться, они же именно так и делают. Технология, блин (тут я имею ввиду технологию Термотеха).

пазы прорезать смысл - теплоизоляция под трубами будет никакая. его можно реализовать если вместо фанеры класть второй слой пенопласта, но не, я не буду.

Именно второй слой вместо фанеры. У них на сайте, кстати, тоже про добавочный слой написано. Значит и такая технология существует. Зачем изобретать велосипед? Да ещё и удорожать весь процесс?

кстати там в разделе укладки они тоже самопальные пластины наштамповали, тоже квадратные, еще и из оцинкованой стали. и с крылами только в одну сторону. так что я еще ничего)

Ага, раз у них это работает, значит и у тебя будет.
  • 0

#128   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 27 Май 2011 - 23:49

Зачем изобретать велосипед? Да ещё и удорожать весь процесс?

помоему это они с пенопластом в качестве основы наизобретали :) вот когда себе так сделают да поживут - тогда будем рассматривать зачем же им тогда вариант с дсп вообще если так все замечательно на пенопласте получается? а продавец в ламеле сказал что все хотят дуб и опять в моде трехполосная хрень :blink: это я спросила почему акция именно на мой клен - самое красивое что только есть на свете :)
  • 0

#129   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 28 Май 2011 - 00:13

Ты похоже ссылку на сайт, что я выше давал, не смотрела. Я про их технологию всё время говорю.Дсп нужно для полов с деревянным перекрытием, а у тебя плита.
  • 0

#130   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 28 Май 2011 - 00:15

а, дададада забыла. это в кине было. просто я все примеряю на свой пол. кстати по поводу дсп - они кладут дсп на лаги с шагом 60 см - ну разве это нормально? пластины опять же непонятно какие. из таких мелочей складывается большое недоверие
  • 0

#131   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 28 Май 2011 - 00:28

Забудь про кино. Не было его. Мне инфа с сайта значительно больше понравилась, и доверия к ним больше.
  • 0

#132   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 28 Май 2011 - 00:46

на сайте тоже дсп 22 мм на лаги с шагом до 60 см. это как?? даже массив такой толщины нельзя так класть
  • 0

#133   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 28 Май 2011 - 14:22

Массив нельзя, он финиш, а дсп выходит можно. Оно же потом ещё и ламинатом перекрывается, который тоже толщину имеет. Да ладно, это всё одно не твой случай, зачем его будем обсуждать?Хочешь поэкспериментировать - дело твоё. Тебе там жить, да и на месте виднее.
  • 0

#134   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 28 Май 2011 - 14:41

дело не в том, что он финиш, а в том что тонкий. дсп ведь хрупче, под нее лаги надо чаще чем под массив. а у них так обтекаемо написано, от 30 до 60 см, хотя 30 тут мне кажется потолок. опять же по формуле для массива шаг лаг = 20 х толщина доски.то что он ламинатом перекрывается - никак не помогает, ламинат не клеится, поэтому не может быть учтен как несущее основание.а обсуждать к вопросу доверия технологии. хотя и правда, я и так предложению класть ламинат на пенопласт не доверяю.но мы же тут в общественном месте, люди читают. может кто-то прочитает и задумается прежде чем доверять. не факт что она плохая, но подумать перед применением надо
  • 0

#135   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 28 Май 2011 - 15:21

то что он ламинатом перекрывается - никак не помогает, ламинат не клеится, поэтому не может быть учтен как несущее основание.

Очень даже может быть учтён. По нему тоже нагрузка "растекается". Про пенопласт. У меня на плиту положен пенопласт, обычный белый. Точно не скажу, но вроде 20-30 мм. Сверху стяжка с армированием. Этот пирог строители сотворили. Я это всё увидел когда стяжку в таулете пилили под канализационную трубу. И нормально пенопласт себя под стяжкой чувствовал. Не промялся. А у тебя эппс, который значительно плотнее! Короче, я бы делал так как у них написано. При таком пироге можно, кстати, и массив положить, чего ты в начале и хотела :P
  • 0

#136   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 28 Май 2011 - 15:40

ты имеешь в виду массив на пенопласт ложить? и как его крепить тогда? я так понимаю что только щиты можно, которые не крепятся.что касается меня - я от массива не из-за прочности отказалась, так-то его можно и на ту же фанеру мою положить. но для массива жестче требования по температуре и он дает большую теплоизоляцию. ну и растрескается - жалко будету меня тоже стяжка на эппс, так то стяжка)
  • 0

#137   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 28 Май 2011 - 17:02

ты имеешь в виду массив на пенопласт ложить?

Ну нет, только не ложить, разве что класть :P

и как его крепить тогда? я так понимаю что только щиты можно, которые не крепятся.

К основанию, никак не крепить. Склеивать между собой, как раньше ламинат склеивали.

что касается меня - я от массива не из-за прочности отказалась, так-то его можно и на ту же фанеру мою положить. но для массива жестче требования по температуре и он дает большую теплоизоляцию. ну и растрескается - жалко будет

Ага, а ещё ламинат красивый нашла :)
  • 0

#138   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 28 Май 2011 - 18:22

Ага, а ещё ламинат красивый нашла :)

точно, ясень рядом с ним меркнет :rolleyes: а кстати в ламеле можно купить массив 16 мм, но под заказ, готового просто нет
  • 0

#139   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 28 Май 2011 - 20:37

я тут вот что нашла про фанеру на форуме: "Не рекомендуется приклеивать ламинированную фанеру. Фанера с пленочным покрытием не способна к длительному склеиванию. Если фанера с пленочным покрытием крепится клеем, приклеиваемую поверхность нужно предварительно зачистить до слоя древесины, например, при помощи шлифовальной бумаги. Желательно, чтобы клей был эпоксидный. Приклеиваемая поверхность должна быть сухой и чистой. " https://homemasters....otat-s-faneroi/ кто-то пробовал ламинированную фанеру шкурить?
  • 0

#140   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 30 Май 2011 - 14:16

кто работал с пресскартоном - его надо зенковать?если зенковать то от него ведь ничего не останется, правда? тогда наверно лучше скобами какими-то?ээ.. тут в соседней теме говорят, что оргалит - говно говна. а мне он так нравится.. :unsure: шкаф стоял на лоджии два года, бока повело а оргалиту хоть бы фик. может его вообще не крепить, пусть плавает?а если его вообще не крепить то пропадает требование держать саморезы к слою осб/фанера или что там еще можно, да хоть цсп тогдаа если вообще без оргалита - труба ламинатом прижмется?
  • 0

#141   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 31 Май 2011 - 12:36

kvaky, ты всё об экологии печёшься, а почему тогда вариант с пробковым покрытием не рассматриваешь? Два слоя полового регипса, а на них приклеить пробку 6мм. И тепло и экологично.
  • 0

#142   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 31 Май 2011 - 12:39

не догоняю :rolleyes: половой регипс куда - наверх? тогда теплоизоляция. и почему на него именно пробку?а вот половой регипс вниз как вариант если оргалит не крепитьа трубу еще можно прижать какими-нибудь тоненькими металлическими пластинками с перфорацией, прикрутив их к "фанере". это здорово потому что убирается 3мм теплоизоляции. но тогда опять нужно чтобы "фанера" саморезы держала. получается если не найду таки голые обрезки фанеры своих размеров то пальма первенства возвращается к осб
  • 0

#143   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 31 Май 2011 - 12:51

Давай сначала. На стяжку эппс, на эппс регипс, на регипс пробку. Регипс не является теплоизоляцией. Будут полы чуть более инертны да и всё. Пробка - 100% натуральный материал. Лаком правда нужно будет покрыть, но уж подберёшь что менее вредное.
  • 0

#144   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 31 Май 2011 - 12:58

а отопление куда? :blink:слушайте ребяты меня посетила гениальная мысель: купить осб, наклеить его большими листами чтобы ровнее. потом фрезером выфрезировать пазы и вуаля. можно пойти еще дальше, наклеить на осб сразу эппс, и потом всю эту кучу одним махом на пол. потому что отдельно эппс на пол - есть риск перекосить. что скажете? сколько такая дура будет весить?
  • 0

#145   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 31 Май 2011 - 13:15

а отопление куда? :blink:

В эппс конечно же. Хочешь с фанерой/осб, хочешь без.

слушайте ребяты меня посетила гениальная мысель: купить осб, наклеить его большими листами чтобы ровнее. потом фрезером выфрезировать пазы и вуаля. можно пойти еще дальше, наклеить на осб сразу эппс, и потом всю эту кучу одним махом на пол. потому что отдельно эппс на пол - есть риск перекосить. что скажете? сколько такая дура будет весить?

В смысле потом перевернуть пирог осб с эппс-ом эппс-ом вниз и приклеить? Весить будет как лист осб :) Эппс ведь совсем невесомый. Муж с товарищем перевернут (за пиво :D )
  • 0

#146   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 31 Май 2011 - 13:25

вот пиво и пугает :D напереворачиваютсявес осб 44 кг. можно и располовинить же наверно если что. обычно какими кусками его стелят?а фрезеровать его тяжело? это пиления в 2 раза больше чем просто попилить на полоски, и фрезер дороже чем лобзик во столько же
  • 0

#147   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 31 Май 2011 - 13:33

Так ты расплачивайся после выполнения работ :D Если целый лист смогут на верх затащить, то уж и перевернуть, и положить сдюжат. Класть лучше целый. Про фрезеровку ничего не скажу - ни разу не работал. В магазине только лапал :)
  • 0

#148   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 31 Май 2011 - 13:44

думаю без наемных таскальщиков не обойдется, мужа жалко) а пацанов молодых крепких в доме многоладно, отложим дальнейшее обсуждение до семейного совета :)зы: а лист регипса ведь около 30 кг да? по дому мы его сами таскаем без проблем, может и с осб справимся. если он одним ребром на полу - то уже вес уполовинен
  • 0

#149   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 31 Май 2011 - 18:59

Попробовал двп скобками прибить и шурупом прикрутить к фанере. Крутил дрелью, шурик на работе, чуток не докрутил. Но и так понятно что нормально получится - IMG_1121 - Размер 382,76К, Загружен: 31 IMG_1123 - Размер 356,95К, Загружен: 19 IMG_1124 - Размер 308,37К, Загружен: 17 З.Ы. Я один листы дсп (21мм) тягаю. На ребро поставил и потянул :)
  • 0

#150   kvaky

kvaky
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 31 Май 2011 - 19:36

спасибо!зы: так то ты - дядя степа, а нас один бегемот и один интеллигент) но потихоньку справимся думаю
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru