Перейти к содержанию
Форумы о ремонте и строительстве

Замена электрики через фирму (перечень работ)

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Я уже создала подобную тему в другом подразделе форума. Но там я жду комментариев по водопроводу. А у вас прошу мнения по электрике. Надеюсь так можно.

По рекомендации коллеги, обратилась в одну фирму по поводу ремонта туалета и ванной, а заодно общей проводки. Мастера выслушали все мои пожелания и через какое-то время выслали прайс с указанием перечня работ. Ниже я его процетирую полностью, а не только электрику,вдруг там что-то взаимосвязано (не смейтесь, я в этом профан). Там будет только пара изменений (недавно только решила, что: не будет теплого пола, но будет еще накопительный водонагреватель, гигиенический душик с изливом с раковинкой в туалете. Как я писала выше, я ничего в этом не понимаю. Пожалуйста, если нетрудно дайте оценку перечню, и м.б. добавьте, измените что-нибудь.

Спасибо.

Перечень и стоимость ремонтных работ:

Демонтажные работы:

1. Демонтаж унитаза, ванны, смесителя в ванной,

раковины, труб холодного, горячего водоснабжения и канализации

2. Демонтаж в ванне и туалете бетонных бортиков по периметру (примыкания

стен и пола). Демонтаж бетонного порога под дверью 2 штуки

3. Демонтаж технического шкафа в туалете

4. Демонтаж плитки с пола в туалете. Демонтаж плитки со стен и пола в ванной

5. Демонтаж гипсолитового вентиляционного короба в туалете

Общестроительные и отделочные работы:

1. Монтаж технического шкафа из влагостойких гипсокартонных листов в 2 слоя

на жёсткий каркас из металлических профилей

2. Установка в технический шкаф люков-«Невидимка» 2 штуки для обслуживания

и ревизии сантехнической запорно-регулировочной арматуры

3. Монтаж вентиляционного пластикового короба. Установка 2-х бесшумных

вентиляторов «Silent 100» в туалет и в ванную. (Включение вентиляторов от

отдельных включателей)

4. Монтаж нагревательного мата системы «теплый пол» в ванную комнату

5. Монтаж подиума из кирпича под установку душевого поддона

6. Монтаж стеклянных шторок на душевой поддон с заделыванием стыков

силиконовым антигрибковым герметиком

7. Монтаж зеркала навесного со встроенной подсветкой

8. Монтаж реечного потолка «Бард» в ванной и туалете с изготовлением

отверстий 8 штук под точечные светильники

9. Вынос ванны, мусора в мешках на лестничную площадку

Санитарно-технические работы:

1. Монтаж коллекторного узла: Монтаж фильтров грубой очистки (грязевиков) 2 штуки. Монтаж (установка) самопромывных фильтров «FAR» тонкой очистки с фильтрующей сеткой 100 мкм с отдельным прямым сливом в канализацию 2 штуки. Монтаж обратных клапанов 2 штуки. Монтаж редукторовдавления 2 штуки. Монтаж коллекторов холодного и горячего водоснабжения. Фильтры, обратные клапана, коллектора, редуктора жёстко крепятся к стене, с помощью металло-резиновых хомутов на регулируемые винт-шурупы

2. Убирание труб в стены: Изготовление штроб в стенах под трубы холодной, горячей воды и канализации. Разводка металлопластиковых труб горячей, холодной воды от коллекторов к приборам: к смесителю кухонной мойки, к унитазу, к смесителю раковины, к смесителю душевого уголка, к стиральной машине, к посудомоечной машине. Разводка ПВХ труб канализации от канализационного стояка к приборам: к кухонной мойке, к унитазу, к фильтрам тонкой очистки, к раковине, к душевому уголку, к стиральной и посудомоечной машине. Заделывание штроб с новыми трубами алебастром. Монтаж угловых шаровых кранов для подсоединения смесителей (кухонная мойка, раковина в ванной), стиральной и посудомоечной машин 6 штук. Монтаж сифона с прочисткой на слив со стиральной машины (монтируется в стену под плитку).

Подключение стиральной машины к новым трубам ХВС и канализации.

Подключение кухонной мойки к новым трубам водоснабжения и канализации

3. Установка раковины «Мойдодыр» с тумбой-подстольем в ванной. Монтаж

смесителя на раковину. Монтаж сифона на раковину. Подключение смесителя и сифона к трубам водоснабжения и канализации. Заделывание стыка между раковиной и плиткой антигрибковым силиконовым герметиком.

4. Установка и подключение напольного унитаза

5. Монтаж сервокранов «FAR» 2 штуки защита от протечки для системы «Нептун» на холодную и горячую воду

6. Установка электрического полотенцесушителя «Сунержа» (над стиральной машиной)

Штукатурные и плиточные работы:

1. Подготовка и грунтование стен, обработка противогрибковым составом

«Антиплесень». Выравнивание стен и выравнивание пола.

2. Гидроизоляция стен и пола в ванной гидроизоляционноймастикой «Кнауф» в 3 слоя

3. Укладка керамической плитки в ванную и туалет на стены от пола до потолка.

Укладка керамической плитки на пол. Укладка одного ряда плоских бордюров на стены по периметру. Укладка плитки на порог под дверь 2 штуки. Монтаж декоративных плиточных пластиковых раскладок на наружные углы порога, укладка мозаики на торец подиума Затирка швов –

Электромонтажные работы:

1. Прокладка силового кабеля «NYM» 6х2 в кабель-канале от щитка к боксу

2. Установка электрического бокса на 12 автоматов (наружный монтаж)

3. Установка автоматов «ABB» 7 штук в бокс с подключением

4. Установка УЗО двухполюсного (выключатель дифференциального тока) «ABB» 2 штуки:

на 16А х 0,03 для стиральной и посудомоечной машин; на 16А х 0,01 для

проточного водонагревателя

4. Устройство штроб в стенах под провода по бетону

5. Прокладка силового кабеля «NYM» 3x2,5 от автоматов к розетке для

стиральной машины, к посудомоечной машине, к терморегулятору «теплого

пола», к тройному блоку выключателей, к розетке водонагревателя, к розетке полотенцесушителя, к блоку управления системой защиты от протечек «Нептун»

6. Монтаж и подключение датчика температуры и терморегулятора для «теплого пола»

7. Высверливание углублений в гипсолите под подрозетник 7 штук. Монтаж подрозетников 7 штук

8. Установка коробки распаячной накладной (наружный монтаж)

9. Монтаж розетки с крышкой с заземлением для стиральной машины. Монтаж силовой розетки для водонагревателя. Монтаж розетки с крышкой с заземлением для полотенцесушителя. Монтаж розетки с крышкой с заземлением в ванной у зеркала

10. Прокладка провода «NYM» 2х1,5 к включателю вентиляторов, к вентиляторам. Монтаж 2 включателей для вентиляторов

11. Прокладка проводов к точечным светильникам. Монтаж и подключение точечных светильников с зеркальными лампочками накаливания 8 штук в реечный потолок. Демонтаж-монтаж тройного блока выключателей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Электромонтажные работы:

1. Прокладка силового кабеля «NYM» 6х2 в кабель-канале от щитка к боксу

2. Установка электрического бокса на 12 автоматов (наружный монтаж)

3. Установка автоматов «ABB» 7 штук в бокс с подключением

4. Установка УЗО двухполюсного (выключатель дифференциального тока) «ABB» 2 штуки:

на 16А х 0,03 для стиральной и посудомоечной машин; на 16А х 0,01 для

проточного водонагревателя

4. Устройство штроб в стенах под провода по бетону

5. Прокладка силового кабеля «NYM» 3x2,5 от автоматов к розетке для

стиральной машины, к посудомоечной машине, к терморегулятору «теплого

пола», к тройному блоку выключателей, к розетке водонагревателя, к розетке полотенцесушителя, к блоку управления системой защиты от протечек «Нептун»

6. Монтаж и подключение датчика температуры и терморегулятора для «теплого пола»

7. Высверливание углублений в гипсолите под подрозетник 7 штук. Монтаж подрозетников 7 штук

8. Установка коробки распаячной накладной (наружный монтаж)

9. Монтаж розетки с крышкой с заземлением для стиральной машины. Монтаж силовой розетки для водонагревателя. Монтаж розетки с крышкой с заземлением для полотенцесушителя. Монтаж розетки с крышкой с заземлением в ванной у зеркала

10. Прокладка провода «NYM» 2х1,5 к включателю вентиляторов, к вентиляторам. Монтаж 2 включателей для вентиляторов

11. Прокладка проводов к точечным светильникам. Монтаж и подключение точечных светильников с зеркальными лампочками накаливания 8 штук в реечный потолок. Демонтаж-монтаж тройного блока выключателей.

1. Вызывает сомнения вот это - "Прокладка силового кабеля «NYM» 6х2 в кабель-канале от щитка к боксу". Если дальше говорится о зазмелении. Если заземление есть в щитке, кабель должен быть трехжильный, т.е. 3x6. Если в щитке заземления нет, откуда они собираются его брать для стиральной машины и т.д.?

2. Стиральная машина у вас в кухне будет стоять?

3. "Установка коробки распаячной накладной (наружный монтаж)"

Зачем вам наружная распаячная коробка? Пусть в стене дырку долбят, не развалятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Эх, если б я понимала б хоть что-нибудь. Я так поняла, что они мне что-то типа нового щитка, только в квартире будут делать, а от туда все кабели куда-надо тянуть. У меня в ванной будут розетки для для стиралки и силовой розетки проточного водонагревателя (он у меня уже 3 года, маленький такой, я его на крючок вещаю во время летнего отключения, пусть розетка на всякий случай останется), обычная розетка, подствка к зеркалу и пр . Еще у меня будет бойлер накопительный на 30 литров в стояке, посудомойка в кухне, а дальше все как у всех.

Изменено пользователем Version
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

version обратите внимание еще на раздел"общестроительные и отделачные работы"пункт 9,обговорите его,а то могут прям на лестничной площадке и оставить все

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так поняла, что они мне что-то типа нового щитка, только в квартире будут делать, а от туда все кабели куда-надо тянуть.

Не "оттуда", а прежде всего "туда". Т.е. к новому щитку в квартире от щитка на площадке. Так вот, судя по тому, что от щитка на площадке они собираются тянуть кабель 2x6, ни заземления, ни зануления в доме нет. Отсюда серьезный вопрос - как они собираются заземлять стралку и другие приборы?? Я бы на вашем месте чувствовала себя очень беспокойно.Обязательно спросите это у них.

У меня в ванной будут розетки для для стиралки...

Тогда УЗО для стиралки должно быть не 16А х 0,03 (как они вам написали), а 16А х 0,01.Дайте больше информации. Хотя бы схему будущей проводки они вам предоставили?И если можете, озвучьте сумму за электромонтажные работы + сколько у вас комнат.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Спасибо! Вот список работ с ценами.Схемы пока никакой нет, это примерная смета, составленная после озвучки моих пожеланий. Квартира трехкомнатная. Кап. ремонт в этом году будет только в ванной, туалете, кухне и части коридора. Эти мастера будут делать ванную и санузел и делать щиток в квартире, который должен предусматривать все что надо. У меня плохо с физикой. Что там с заземлением? Что это означает для людей? И что надо требовать изменить. Чем плох(о?) УЗО их варианта СпасибоЭлектромонтажные работы:1. Прокладка силового кабеля «NYM» 6х2 в кабель-канале от щитка к боксу1500 рублей.2. Установка электрического бокса на 12 автоматов (наружный монтаж)1500 рублей.3. Установка автоматов «ABB» 7 штук в бокс с подключением2800 рублей.4. Установка УЗО двухполюсного (выключатель дифференциального тока) «ABB» 2 штуки:на 16А х 0,03 для стиральной и посудомоечной машин; на 16А х 0,01 дляпроточного водонагревателя1600 рублей.4. Устройство штроб в стенах под провода по бетону4200 рублей.5. Прокладка силового кабеля «NYM» 3x2,5 от автоматов к розетке длястиральной машины, к посудомоечной машине, к терморегулятору «теплогопола», к тройному блоку выключателей, к розетке водонагревателя, к розеткеполотенцесушителя, к блоку управления системой защиты от протечек «Нептун»3700 рублей.6. Монтаж и подключение датчика температуры и терморегулятора для «теплогопола»1300 рублей.7. Высверливание углублений в гипсолите под подрозетник 7 штук. Монтажподрозетников 7 штук1400 рублей.8. Установка коробки распаячной накладной (наружный монтаж)300 рублей.9. Монтаж розетки с крышкой с заземлением для стиральной машины. Монтажсиловой розетки для водонагревателя. Монтаж розетки с крышкой с заземлениемдля полотенцесушителя. Монтаж розетки с крышкой с заземлением в ванной узеркала1200 рублей.10. Прокладка провода «NYM» 2х1,5 к включателю вентиляторов, квентиляторам. Монтаж 2 включателей для вентиляторов1100 рублей.11. Прокладка проводов к точечным светильникам. Монтаж и подключениеточечных светильников с зеркальными лампочками накаливания 8 штук вреечный потолок. Демонтаж-монтаж тройного блока выключателей.2900 рублей.Итого Электромонтажные работы: 23500 рублей.

Изменено пользователем Version
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что это за кабель- 6*2? Шесть жил по два миллиметра???И силовой???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Прокладка силового кабеля «NYM» 6х2 в кабель-канале от щитка к боксу5. Прокладка силового кабеля «NYM» 3x2,5 от автоматов к розетке длястиральной машины, к посудомоечной машине, к терморегулятору «теплогопола»

правильно Птаха заметила это сразу внимание привлекает задайте им вопрос - для чего нужен провод 3*2,5??? если ответят, что для заземления, спросите - а где они его собираются брать??? вы забыли указать что за дом у вас ??? планчик бы того что есть и будетпросто монтаж 2*6 - а сколько метров????, пилят штробы для проводов - какие и куда???? (тот же метраж)

А что это за кабель- 6*2?

если так рассматривать - то наверное суппер блатной провод (ненашенский) в России на 2мм2 не делают
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Схемы пока никакой нет, это примерная смета

Это очень странно. Схемы нет, но что в боксе будет именно 7 автоматов (и что всего нужен бокс на 12 автоматов) - это они уже знают. Как это? Что это за автоматы? Какой для чего?

Что там с заземлением? Что это означает для людей?

Защиту вашей жизни в случае поражения током. "Самопальное" заземление может быть опасно для жизни.

Чем плох(о?) УЗО их варианта

УЗО во влажных помещениях (т.е. в санузлах) должно быть на ток утечки 10mA, а не 30mA. Это тоже защищает вашу жизнь. Влага и электричество - вещи плохо совместимые, знаете, наверное.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Огромное пасибо всем откликающимся. Дело в том, что ремонт будет только в конце июня, когда сыновья уедут на дачу. Но так как лето - "горячая пора" для ремонтов, мне сказали, что нужно забронировать летнее время заранее, что я и сделала. Ко мне приехал мастер, чтобы на месте все посмотреть. Когда я говорила, что хочу, он себе в блокнот все записывал (наверное оттуда и кол-во автоматов и пр), может он что-то и говорил о назначении автоматов, да я не поняла/прослушала, кажется от говорил что-то о разделении по комнатам. Метраж никакой для штроб не мерил. Наверное от щитка в коридоре они штробить не будут, а по имеющемуся каналу кабель пустят... А внутри квартиры от бокса до ванны рукой подать - 1-1,5 м. Дом панельный 18-ти этажный и ему 12 или 13 лет. Сейчас у меня в щитке в коридоре есть автоматы для плиты, для стиралки, для проточного нагревателя, и два автомата для верхнего и нижнего света, один из которых постоянно выбивал, а после замены электриком ЖЭКа и новый сгорел(?) и верхний и нижний свет были подведены им же на один автомат. Неужели так бывает, что в домах заземления нет? Мне другие мастера, кот. делали какие-то толстые провода для проточного нагревателя и стиралки ничего такого не говорили. Правильно ли я поняла, что если заземление все-таки есть в щитке в коридоре, то я должна требовать кабель 3х6? и для стиралки 16А на 0,01?А сколько все-таки оптимально иметь автоматов в трехкомнатной квартире и для чего?И чем отличается бокс от распаячной коробки? Я думала, что у меня будет утопленный такой шкафчик, где все электрохозяйство будет спрятано. И бокс, я так понимаю и есть этот шкафчик, а что такое распаячная коробка?Спасибо

Изменено пользователем Version
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

УЗО во влажных помещениях (т.е. в санузлах) должно быть на ток утечки 10mA, а не 30mA.

Не должно, а желательно. Не вводи в заблуждение людей.

Схемы нет

У них есть, хозяйке просто не показали.

А сколько все-таки оптимально иметь автоматов в трехкомнатной квартире и для чего?

Это вопрос из серии сколько порошков для стирки иметь в хозяйстве или кремов для гигиены (чтоб вам понятнее было).Основа - количество и мощность потребителей, разбиение их по помещениям и резервирование освещения/розеток при возможном аварийном срабатывании защитных автоматов + дополнительная безопасность + удобство пользования + экономия денежных средств.Пусть электрик рисует схему по вашим желаниям, а потом объясняет почему именно 7 автоматов, а не 3 скажем.Логика разбиения на группы может быть разная, если вас убедит - значит ОК.Можете нам показать - прокомментируем со своей стороны.

Я думала, что у меня будет утопленный такой шкафчик, где все электрохозяйство будет спрятано.

Вам прописали щиток в наружном исполнении.

Электромонтажные работы

Цены хорошие, я б за такие поработал. :)Но, опять же, Москва...

Правильно ли я поняла, что если заземление все-таки есть в щитке в коридоре, то я должна требовать кабель 3х6?

Это норма в таком случае. Если нет заземления, тоже не лишним будет - на перспективу, вдруг сделают капремонт эл. оборудования в доме.Иначе, народ удивляется зачем в ванную 3-жильный кабель, зануление в квартирном щите потенциально опасно. Изменено пользователем bagayama
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вопрос из серии сколько порошков для стирки иметь в хозяйстве или кремов для гигиены

:up: вот тут в точку :)

Цены хорошие, я б за такие поработал. :)Но, опять же, Москва...

да и для Москвы они не плохие :D (выше среднего)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А сколько все-таки оптимально иметь автоматов в трехкомнатной квартире и для чего?

У меня в однушке - шесть. И у меня все по-скромному, я считаю.

И чем отличается бокс от распаячной коробки?

Вот распаечная коробка https://homemasters.ru/ph....m=399&pos=8Они вам прописали зачем-то типа такой вот, только не "утопленную", а наружную. Спросите, зачем. Обычно коробки наружного монтажа используются при наружной проводке (а у вас же провода будут в стенах спрятаны?).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ptaha, спасибо. Конечно я хочу все провода чтобы были спрятаны. Буду с ними разговоривать, чтобы так и было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут речь не о проводах (это расписано), а о щитке и распред коробке. Они (по смете) будут торчать из стены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут речь не о проводах (это расписано), а о щитке и распред коробке. Они (по смете) будут торчать из стены.

Ужас какой! Как такое только в голову могло прийти!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут речь не о проводах (это расписано), а о щитке и распред коробке. Они (по смете) будут торчать из стены.

Как щиток "торчит из стены", я понимаю, а вот о какой распредкоробке в смете идет речь, и зачем ей торчать из стены?..
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну как зачем проще намного :) приклеил её на жидкие гвозди в резинки провод сунул и привет - дешего и сердито , прописано же что

Установка коробки распаячной накладной (наружный монтаж)

это серенькие такие (в лучшем случае) могут быть и пострашнее :D
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это серенькие такие (в лучшем случае) могут быть и пострашнее :D

Как они выглядят, я знаю. Просто тогда непонятно, почему одна. Одна распайка на всю квартиру?..
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Одна распайка на всю квартиру?

Откуда разговоры про всю квартиру? Здесь, как пишет хозяйка и видно из сметы, переделка касается только ванны и туалета, отчасти кухни. Коробка скорее всего на свет и вентиляторы. Остальные мощные потребители отдельными проводами от "бокса".Только вот где этот бокс стоять будет...? Как-бы в ванную не поставили. Разговор о расположении бокса был с мастером?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе.

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из сервисов



  • Наши рекомендации

    • Подходы к ремонту старых домов в России
      В России сотни тысяч старых домов, многие из которых являются не только свидетельством исторического наследия, но и отражением уникальной культуры и традиций страны. Эти дома, будь то деревянные избы или старинные каменные постройки, сохраняют в себе дух времени и рассказывают историю поколений.

      • 0 ответов
    • Дома из сруба: идеальное сочетание уюта и прочности.
      Строительство собственного дома является важной вехой в жизни любого человека, поскольку оно знаменует собой важное событие. Выбор строительных материалов имеет огромное значение для создания теплого и функционального жилища. На протяжении всей древней истории древесина была распространенным материалом для строительства домов, что отразилось на различных культурах мира.

      • 0 ответов
    • Газовые котлы: эффективное, экономичное и экологичное решение для отопления вашего дома
      В современном мире, где комфорт и устойчивость стали ключевыми аспектами повседневной жизни, выбор правильного источника отопления дома становится особенно актуальным. Газовые котлы, сочетая в себе преимущества эффективности, экономичности и экологичности, представляют собой одно из наиболее популярных решений для обеспечения комфортной температуры в жилых и коммерческих помещениях.

      • 0 ответов
    • Аккумуляторные пилы  SCW и  SCM  22-A
      После того как провёл тесты, приступил к самому главному. Поменять диски местами, и проверить, как инструмент на это отреагирует, ведь они внешнее и походу внутренне практически одинаковые, пила по дереву конечно более навороченее, есть настройки угла наклона и можно на шину посадить через адаптер.

      • 4 ответа
    • Вторая жизнь дивана: искусство ремонта мягкой мебели своими руками
      В эпоху беспрерывного потребления и стремления к новизне, ремонт старой мягкой мебели своими руками приобретает не просто практическое, но и глубоко философское значение. Это действие как знак уважения к труду мастеров, которые вложили свое мастерство в создание диванов, кресел и пуфов, и как воплощение идеи устойчивого потребления. С каждым возвращенным к жизни предметом мебели, мы не только сохраняем историю и уникальность каждого изделия, но и противостоим бездумному обновлению интерьера за счет экологии и рационального использования ресурсов.

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Потолки инь и янь
      Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

       

       

      • 32 ответа
    • Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки
      Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

        • Нравится
      • 16 ответов
    • Люк для кошек своими руками
      Разумеется давно придуманы и продаются специальные лючки для кошек, которые можно врезать в дверь, но мы ведь не ищем легких путей . Да и по зоомагазинам я не хожу, а "гугление" показало, что такие люки для кошек стоят относительно не дешево. В то же время под рукой были два "копеечных" сантехнических пластиковых лючка для ГКЛ. Все что оставалось, так это обломать фиксаторы крышек, что бы они открывались в обе стороны, ровно выпилить отверстие в двери, да вклеить симметрично эти лючки.

      То, что получилось видно на фото. Разумеется это не для тех, у кого "дизайнерский ремонт", но для обыкновенной квартиры вполне подходит. Недостатков не замечено, животных и людей всё устраивает .


      Реакцию форумчан на этот люк можно узнать в этой теме https://homemasters.ru/...me/?p=330637

        • Ого
      • 5 ответов
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.