Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Треснула моя перегородка из ПГП


Сообщений в теме: 93

#31   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 26 Апрель 2011 - 13:16

Может сразу кардинально, без экспериментов? 2 ряда швелерочков с обеих сторон стянуть болтами, шов расшить и все замазать?
  • 0

#32   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 26 Апрель 2011 - 13:38

volkodav
Мысль подкупает своей фундаментальностью, но не совсем понятно предлагаемое расположение швеллеров
  • 0

#33   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 851 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 26 Апрель 2011 - 16:34

Возможно блооки ставил не идеальноо "по нитке" и ещё осаживал молотком. Блок возможно был сыроват(куплен зимой с холодного склада), была микро трещина, по окончании ремонта в помещении влажность упала, трещина проявилассь из-за усадки блока. А нафига ппробка под перегородкой? Может из-з неё уссадка?
  • 0

#34   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 26 Апрель 2011 - 16:44

Паш, да пусть сначала шпатлевку уберет и внимательно посмотрит, в чем причина. А так гадание на кофейной гуще.
  • 0

#35   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 26 Апрель 2011 - 16:55

lightwall
Пирог следующий:
1. Плита перекрытия;
2. Контактная стяжка из пескобетона М-300 (по всей квартире);
3. Пробковая подложка 2 мм (под перегородкой).

Трещина начинается от потолка и идет вниз и вправо к стене. Ни до пола, ни до стены она не доходит. От конца трещины до стены - полметра, до пола - полтора метра.


Видать под нагрузкой плиты перекрытия и перегородки пробка снизу промялась ,раз трешина вертикальная ,пробка под стяжку-равномерная (распределенная нагрузка) под ПГП -сосредоточенная ,как пить дать превысили предел прочности на сжатие.
  • 0

#36   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 26 Апрель 2011 - 18:48

укрепляли как то блочную перегородку(под стеклоблоки делали вырезы) болгарином резали штробу мм. на 5 больше чем толщина железной полосы (покрашенной) и на фюген или перлфикс втыкали в штробу таким макаром можно будет связать перегородку несколькими полосками, типа как швы на рану накладывают
  • 0

#37   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 26 Апрель 2011 - 19:17

vasilich.l, а трещина на потолке, вдоль перекрытия есть? Если не было, теперь появилась, то просто блоки просели (по разным причинам)
Думаю вряд ли сами блоки порвало. Если сошлифуете шпатлёвку, то думаю вряд ли трещину найдёте. Я ЛР+ как финишную использую, она ничего не удержит, если просадка пойдёт. Надо подождать и посмотреть трещина увеличивается или нет. Если нет, то значит просела до конца и больше не будет проседать.
Расшивайте и шпатлюйте. ЗалОжите сетку, будет ещё лучше, и обязательно примыкание расковыряйте и пропеньте. Причина не в том, что плита прогнулась, а в том, что сверху долбили, а из-за жёсткого соединения вибрация передалась на стену, блоки чуть просели и ЛР+ лопнул.
  • 0

#38   sds

sds
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 212 сообщений
  • 38 спасибо
  • сибирь
  • 0

Отправлено 26 Апрель 2011 - 19:43

vasilich.l какой слой лр шпаклевки накидывали?сколько работал лр-кой некогда не видел чтоб она дола такую длинную трещину склоняюсь что дело не в шпаклевкино с другой стороны,посмотрел внимательно на фото если бы блок порвало то трещина была бы шире а так трещина похожа в сравнении с 10коп как будто лр треснула от пустаты или отслоении либо толстый слой лр
  • 0

#39   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 26 Апрель 2011 - 20:07

Наконец-то добрался до квартиры, отвечаю всем по-порядку

Возможно блооки ставил не идеальноо "по нитке" и ещё осаживал молотком. Блок возможно был сыроват(куплен зимой с холодного склада), была микро трещина, по окончании ремонта в помещении влажность упала, трещина проявилассь из-за усадки блока. А нафига ппробка под перегородкой? Может из-з неё уссадка?

Блоки выставлены по правИлу во всех плоскостях, осаживал резиновой киянкой. Блоки год хранились в квартире стоймя с зазорами. Пробка из видеоролика от "Волмы" (звукоизоляция).

vasilich.l, а трещина на потолке, вдоль перекрытия есть?

Трещина между плитами перекрытия на потолке как была, так и осталась

vasilich.l какой слой лр шпаклевки накидывали?

Два слоя лр-ки, ну не то, чтобы насдир, но не толстых.
Ну и, наконец, вот фотки:
DSCF2822a - Размер 92,07К, Загружен: 214
DSCF2824a - Размер 169,69К, Загружен: 224
Продрал до гипса, а хреновато Тиффенгрунт шлифуется ;)
  • 0

#40   sds

sds
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 212 сообщений
  • 38 спасибо
  • сибирь
  • 0

Отправлено 26 Апрель 2011 - 20:09

так всетаки блок треснул или шпаклевка?извини на фото не понятно
  • 0

#41   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 26 Апрель 2011 - 20:22

Таки блок :o
  • 0

#42   sds

sds
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 212 сообщений
  • 38 спасибо
  • сибирь
  • 0

Отправлено 26 Апрель 2011 - 20:28

Таки блок :o

тоже все сидел и думал,но никак лр так не могла треснуть,все таки возможно подвижки а вы к соседям с верху не ходили не смотрели что у них там?
  • 0

#43   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 26 Апрель 2011 - 20:41

а вы к соседям с верху не ходили не смотрели что у них там?

Мелькала такая мысль, но не стал этого делать. Уж очень прогнозируемо место, в которое буду послан. Хотя они там действительно несколько раз что-то "роняли" так, что мне аж жутковато было.
  • 0

#44   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 26 Апрель 2011 - 21:42

Пробка из видеоролика от "Волмы" (звукоизоляция). Трещина между плитами перекрытия на потолке как была, так и осталась

Так Волма не знала ,что у вас плотный контакт с потолком ,который пощел и нагрузка превысила.Сами посудите,когда стены трещат,правильно ,когда фундамент пошел.Если просто нагрузка на ПГП больше допустимой он крошится ,рассыпается,видили как бетон испытывают.А тут другой случай ,под дествием сосредаточеной нагрузки (плиты) подложка сжалась в одном месте,часть перегородки стала как будто на весу,вот и пошла вертикальная микро трещина.как то так.Теперь стена стала на свое место ,можно шпатлевать ,но сначала маячки.
  • 0

#45   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 26 Апрель 2011 - 22:04

volkodav
Мысль подкупает своей фундаментальностью, но не совсем понятно предлагаемое расположение швеллеров

Странно что надо объяснять. Поперек трещины делается штроба с обеих сторон, туда закладываются швелера и насквозь стягиваются болтами. таких заплаток надо сделать 2-3 штуки. И не тешьте себя мыслью что

просела до конца и больше не будет проседать.

Если не свяжете, то так и будет трещать.
  • 0

#46   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 26 Апрель 2011 - 22:27

Странно что надо объяснять. Поперек трещины делается штроба с обеих сторон, туда закладываются швелера и насквозь стягиваются болтами. таких заплаток надо сделать 2-3 штуки. И не тешьте себя мыслью что Если не свяжете, то так и будет трещать.

Если стена треснула по такой длине ,то нагрузка была не маленькая ,и пластинки со шпильками не спасут,потому как площадь(сечение) шпильки не соизмеримо с плошадью трестутой стены ,если уж стена пойдет дальше(правда неизвестно куда),то она треснит у шпильки тем более или по штробе швелера.Что б не спорить ,нужно поставить маяки и определить процесс стабилизировался или нет,вязать надо тоже уметь .Швеллер по гипсу -это оригинально.толшина ПГП 80=100мм,полка у швеллера 50-60мм.
  • 0

#47   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 26 Апрель 2011 - 22:30

Странно что надо объяснять.

Ну извини, "доцент тупой". ;) Давай считать. Толщина плиты 80 мм, плита пустотелая, то бишь, в ней дырки диаметром 40 мм. (80-40)/2 = 20 мм, куда швеллер-то топить? Вот Sano предложил полосы металла, это уже вариант
  • 0

#48   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 26 Апрель 2011 - 22:34

Тем более пустателая
  • 0

#49   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 26 Апрель 2011 - 22:37

Тем более пустателая

Вообще-то, на фото это было представлено
  • 0

#50   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 26 Апрель 2011 - 22:38

Ну извини, "доцент тупой". ;) Давай считать. Толщина плиты 80 мм, плита пустотелая, то бишь, в ней дырки диаметром 40 мм. (80-40)/2 = 20 мм, куда швеллер-то топить? Вот Sano предложил полосы металла, это уже вариант

Так суть та же. Есть швеллера с маленькими полками, и жесткость будет и место для гаек на стяжках. Прикольно что пост Sano принимается со пометкой спасибо, а мое предложение в штыки :(
Естественно что штробить в "тело" надо.
  • 0

#51   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 26 Апрель 2011 - 22:39

Я то видел это я для волкодава со швеллером.Пустотелка в 2 раза менее прочная ,чем монолит.Никаких лишних штроб ,а то будет вместо 1 --3 трещины.даже когда кирпичная стена лопается ее по периметру дома вяжут или углам.Тем более трешина кривая ,швеллер не перекроит и не надо.Работаем не за спасибо
  • 0

#52   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 792 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 26 Апрель 2011 - 22:59

И всё таки швеллер лучше чем просто полоса. Если стена такая тонкая, то можно, как опять же предложил volkodav, взять швеллер с маленькой полкой и поставить его полкой внутрь стены. Стянуть шпилькой и гайками, а потом рядом поставить ещё шпильку и её обварить. Лишнее сошлифовать. Гайки с первой естественно снять, а шпильку можно так же обварить.
П.С. vasilich.l, а что вообще дальше с этой стеной будет? Может потом какие полки из ГКЛ планируются? Было бы вообще просто.
  • 0

#53   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 27 Апрель 2011 - 05:19

Ребят вы что швеллера не видели ,даже 5 швеллер(50мм) имеет полку 32 мм,почти пол стены ,попробуйте его поставить при такой трещине.Слов больше нету ,гипс то мягкий ,это ж не бетон.

Прикрепленные изображения

  • ____ - Размер 7,13К, Загружен: 84

  • 0

#54   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 27 Апрель 2011 - 05:54

У меня только один вопрос к Василичу: на потолке трещина. Это стык плит перекрытия или треснула сама плита перекрытия?
  • 0

#55   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 27 Апрель 2011 - 06:53

Phoenix
Стык, разумеется. Растрескавшийся руст и порваные обои на нем - это все уже было еще при покупке квартиры и с тех пор не изменилось.
volkodav
Извини, но идея со швеллером мне кажется утопией. lightwall всё объяснил.
Bagis
Будет двухуровневый потолок из ГКЛ, так что в какой-то степени, стена "свяжется" ПН-ом. С полками там не разбежишься, стена примыкает к окну.
  • 0

#56   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 27 Апрель 2011 - 08:01

Если трещина - след ударной нагрузки (а судя по тому, что трещина не дошла до пола или стены - именно так оно и есть), то дальше она пойти не должна. На мой взгляд можно расшить и запенить участок потолока и стены (справа на первой фотке), замуровать в стену несколько поперечных штроб с арматурой и забыть.Ну и к соседям нужно в гости сходить, познакомиться. Заодно посмотреть что они там нагородили. Если ремонт у них не закончился - могут быть и другие сюрпризы.
  • 0

#57   Vladd

Vladd
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Март 11
  • 449 сообщений
  • 122 спасибо
  • регион обитания Йети
  • 4

Отправлено 27 Апрель 2011 - 09:43

В данном варианте перегородка из ПГП была слишком жестко и "добросовестно" закрекплена к наружной стене еще и рядом с оконным проемом. Нельзя жестко выполнять примыкание из 2 конструкций, выполненных из материалов, существенно разных по своим свойствам и прочностным характеристикам. В Вашем варианте наружная стена (неважно, несущая или ненесущая), в следствии своих микроподвижек "растянула" перегородку из гипса, отсюда и практически вертикальная трещина. Чтобы этого не происходило, надо правильно оформлять примыкание между стеной и перегородкой. В Вашем случае хватило бы выполнить штробу в наружной стене и в нее вставлять ПГП, при этом не чеканить жестко само примыкание. В более серьёзных случаях, например, пристройка к капитальному дому, выполняются "ползуны" - также штроба, только в нее вставляется швеллер и т.д. Если стену дальше рвать не будет, то согласен с вариантом Sano; если полезет много трещин, то проще обклеить ГКЛ на плиточный клей, т.к. сетка в данном случае не поможет.
  • 0

#58   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 27 Апрель 2011 - 17:47

можно итог подвести ?в сухом остатке: расчистить примыкание потолок-перегородка, запенить стык, потом гипсом закидать по бокам на глубину пару см. трещину расшить V образно или болгаркой на глубину см 2-3 с каждой стороныдалее сделать штробы под арматуру полоски металла (покрашенные чтоб не ржавели) всё это дело загрунтоватьвоткнуть арматуру и замазать, штробу по трещине также замазать, перлфиксом или ротбандом или плиточным клеем, я за гипсовые смеси, т.к. блоки из такого материала гарантия только при полной переделки перегородки поправки принимаютсязы. как бы не хотелось быть против, но швеллера тут мало уместны, вот в кирпичных стенах они хорошо работают
  • 0

#59   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 27 Апрель 2011 - 18:39

можно итог подвести ? трещину расшить V образно или болгаркой на глубину см 2-3 с каждой стороны поправки принимаются зы. как бы не хотелось быть против, но швеллера тут мало уместны, вот в кирпичных стенах они хорошо работают

учитывая что ПГП пустотелая ,если штробы делать горизонтально ,то нужно попасть между отверстиями внутри ПГП.Можно попробовать просто вставить арматуру с торца блока в каналы

DSCF2717a - Размер 159,55К, Загружен: 0

 (несколько штук,просверлить отверстия на против пустот (где арматура)и попробовать закачать туда гипс пожиже или плиточный клей


  • 0

#60   vasilich.l

vasilich.l
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 28 Апрель 2011 - 07:41

Огромное спасибо всем откликнувшимся. Я получил реальную помощь, и решение принято. Собственно, его сформулировал Sano в виде сухого остатка из всей дискусии.

PS Трещина пока не ползет дальше моей карандашной отметки.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru