Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Маяки для стяжки за 10 минут


Сообщений в теме: 51

#1   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 06 Май 2011 - 23:26

В теме выше Sander писал:

Прочитал способ изготовления стяжки от SANO и решил испытать. Пришёл на объект, промерил пол высота перепада оказалась около 5 см, а саморезов длинных под рукой не оказалось, да и не понравилось сразу что профиль на саморезах болтается, на ходу родился альтернативный способ. Гидроуровнем отбил риску будущей высоты стяжки (как и в случае с потолком), между противоположными стенами натянул нитку в месте предполагаемого маяка, просверлил отверстия под ниткой через 50-60 см, сделал деревянные пробки , забил их точно на уровне нитки, далее профиль рогами вниз. Плюсы в том что не надо саморезов и дюбелей и потом делать гидроизоляцию в этих местах, профиль сидит на пробках очень хорошо, на выставление 1 маяка (3м) уходит минут 10 .

Прошу прощения, дочитал эту мега тему по стяжкам уже, но так и не нашел визуального подкрепления....
Кто нибудь покажите или поясните что за пробки и что куда забивал человек...
И когда профиль рогами вниз, чем его прихватить можно к поверхности?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 167 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 07 Май 2011 - 09:55

Ну наверное не маятники, а маяки для стяжки, но не суть важно :) Про пробки - это был экстренный выход их положения. Не надо так делать, если есть возможность сделай нормально. Дерево внутри будущей стяжки, хоть и в малых дозах, но нафига оно? Выставлять эти пробки по уровню - я не понял, как это далалось, подозреваю, что просто аккуратно забивая их молотком. При этом если промахнулся и вбил ее глубже, чем надо - то уже не достанешь, а если и достанешь - то к такой пробке у меня доверия нет, ибо если она легко вытаскивается, то легко и проваливается, а значит и под нажимом правила провалится. Так что пожалуй сагитирую за традиционные шурупы. Крепить профиль никак не надо, просто кладете его на шляпки горами вниз. Первоначально он может и будет болтаться и качаться, но когда будет выложена смесь, которая по краям подожмет профиль, он перестанет болтаться.
  • 0

#3   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 08 Май 2011 - 09:33

Не могу понять, это что дюбедь забивается в пол и в него вкручивается шуруп или просто в бетон шурупом? ... тогда постает другой вопрос ... у меня мой пол как я понял иметь такую структуру:
1- 0 мм - клиенка
2- ? мм - керамзит (планирую смешать с сухим цементом и песком а потом из лейки полить, что б когда буду заливать основную стяжку меньше воды уходило в керамзитный слой)
3 - 0мм - армирующая сетка (размер квадрата 10 см)
4 - 40 - 50 мм - Смесь сухая известково-цементно-песчаная универсальная М-150
______
5 - 2 мм - возможно какая-то выравнивающая фракция (при этот наносить наверное слоем не более 2 мм на прогрунтованную поверхность)
6 - 3 мм - клей для плитки
7 - 8 мм - плитка

А вот доп вопросы:
- если у меня не равномерный перепад по полу высоты от 150 до 100 мм, "подгонять" его за счет керамзита или за счет смеси М-150?
- для маяков я так понял лучше использовать ПН профиль направляющий (27х28 50х40 100х40) какой же мне взять? Думал 50х40, но не знаю что значит первое значение, высоту "рогов"? Если да, то тогда выходит что мне нужно их выставить так, что б уровень горизонта заканчивался на высоте на которой заканчивается стяжка, а можно для одинаковой высоты что то подкладывать под этот профиль?

Кстати учитывая то, что у меня ширина коридора 1350 мм думал прокладывать ТРИ профиля для маяков - два под стенкой и один по средине. Но есть и альтернатива на ДВА профиля. Какой способ лучше использовать?

И последние как мне высчитать расход керамзита и смеси на м2

Спасибо!
  • 0

#4   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 08 Май 2011 - 13:55

предполагаю... надо засыпать керамзита где-то на4 см, потом как то умудрится закрепить профиль на высоту (нужную мне под укладку) а это ~ 8 - 9 см как это сделать :(
  • 0

#5   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 08 Май 2011 - 15:23

Сверлите отверстия в старом полу(перекрытии) ,вставляете пластиковые пробки,завинчиваете заморезы нужной длины по уровню натянутой веревки ,выставленной по горизонту будушей стяжки,затем засыпаете керомзит ,ставите по мере заливки профиля на шляпки шурупов ,потом правите высоту смеси итд...

Прикрепленные изображения

  • ______ - Размер 21,28К, Загружен: 346

  • 0

#6   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 08 Май 2011 - 18:53

Ну вот... теперь все стало яснее... пробки это могут быть и дюбеля на верное... вот нашел смесь
http://www.fomalg.kiev.ua/fomalg/main/products/polimin/floor/sc-5.htm
там рекомендуется слой максимум 4 см... тоесть высоту нужно керамзитом подгонять и видимо надо брать крупной фракции! и еще нашел
http://www.anserglob.com.ua/production.php?chapt=4&prod=lf70
по характеристикам лучше и слой можно 6 см :) ... тоесть чуть меньше даже нужно будет керамзита и за мешок такой чудо смеси почти на 1 доллар дешевле...
  • 0

#7   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 08 Май 2011 - 20:58

Итак, как посчитать нужный объем керамзита на м2 :) ... поправьте если не прав

у меня площадь коридора под стяжку - 7,4 м2
предполагаемый уровень керамзита, возьму среднее арифметическое из-за кривезны пола - (5+7+11)/3=7 см = 0.07 м
высчитываем объем 7,4 м2*0.07 м = 0.518 м3

планирую брать среднюю фракцию керамзита 5-20мм. А это при его весе в 25 кг (тоесть мешок) 0,04м3

тоесть мне нужно найти пропорцию (алгебраичеснкое значение а не строительное :) )
0,04м3 = 25 кг
0.518 м3 = ?? кг

?? кг = (0.518 м3 * 25 кг)/0,04м3 = 323, 75 кг
делим на 25 (вес одного мешка) = 13 мешков
  • 0

#8   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Май 2011 - 21:27

Кг - это вес, а вы считаете какой вам объём нужен.Нужно знать не вес мешка а объём керамзита в нём находящегося.Как минимум пересыпьте керамзит в ведро известного объёма (5-8 или 10 литров), а затем считайте.1 литр - 1Дм31м3 - 1000дм3
  • 0

#9   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 08 Май 2011 - 21:41

возьму среднее арифметическое из-за кривезны пола

Еще добавлю из-за этого на выходе получите среднее потолочное. Если не хватит - докупите, останется вернете в зад, все просто.
  • 0

#10   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 08 Май 2011 - 21:56

Кг - это вес, а вы считаете какой вам объём нужен. Нужно знать не вес мешка а объём керамзита в нём находящегося.

я писал: 25 кг (тоесть мешок) 0,04м3

Еще добавлю из-за этого на выходе получите среднее потолочное. Если не хватит - докупите, останется вернете в зад, все просто.

ну я просто не знаю как вычислить при такой кривезне пола... разве что замер сделать через каждые 5 см и то это будет с погрешностью...
  • 0

#11   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Май 2011 - 22:05

25 кг (тоесть мешок) 0,04м3

25кг, это не 0,04м3.
Или на мешке написан объём керамзита в нём находящегося?
например в мешке "Компэвит", весом в 30кг, керамзита 50 литров.
http://www.sptr.ru/?go=tovarinfo&tovar=919
  • 1

#12   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 08 Май 2011 - 22:12

http://knauf.kiev.ua/?catalog.html?cid=16&pid=71


  • 0

#13   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 08 Май 2011 - 23:31

Тогда всё верно, около 13 мешков, только вы как то странно считаете.
Достаточно было 0.518 : 0,04, чтобы получить 13 мешков.
И правильно вам Lee посоветовал. Берите меньше, мешков 10, остальное потом докупите или сразу при покупке, договаривайтесь про возврат лишних, не распечатанных мешков
  • 0

#14   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 09 Май 2011 - 01:57

Тогда всё верно, около 13 мешков, только вы как то странно считаете.
Достаточно было 0.518 : 0,04, чтобы получить 13 мешков.
И правильно вам Lee посоветовал. Берите меньше, мешков 10, остальное потом докупите или сразу при покупке, договаривайтесь про возврат лишних, не распечатанных мешков

Я еще в ванной потом буду стяжку тоже делать... так что думаю сгодится :)
За совет и внимание спасибо! :rolleyes:
  • 0

#15   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 13 Май 2011 - 23:55

Пока вот фото отчет делаю :)


  • 0

#16   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 14 Май 2011 - 02:31

Я у себя на 2 маяка делал полет отличный,только стяжка у меня бронебойная оказалась.
  • 0

#17   99fr

99fr
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Январь 11
  • 19 сообщений
  • г. Королев М.О.
  • 0

Отправлено 14 Май 2011 - 13:42

Что я буду делать не так?
Комната, кухня, коридор под ламинат.

1 Удалю все, пропылесошу,
2 Загрунтую грунтовкой глубокого проникновения,
3 Нивелиром (я геодезист) выставлю шурупы так, чтобы в самой верхней точке шуруп выступал на 4см.
4 Поставлю маяки (10мм) на гипсовую штукатурку
5 Замешаю пескобетон, закидаю пол, разровняю правилом,
6 На следующий день укрою пленкой чтобы не трескался.

Что бы вы добавили или поменяли в моем плане работ?
Спасибо.
  • 0

#18   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 724 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 14 Май 2011 - 13:49

пункт 4 не такойа пн на саморезы как на фотке выше и придавить их по бокам раствором сразу же во время закидывания пола раствором п5 при закидывание тромбуйте раствор, это легко делать ногами в сапогах на следующий день вытащить эти пн и заделать от них штробы, почистить стяжку а если получится то можно и в этот же день достать маяки пн, закидать раствором штробы и затереть поверхность стяжки, а чтоб не проваливаться то подкладывать под ноги куски фанеры но это если стяжка достаточно схватится
  • 0

#19   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 14 Май 2011 - 20:18


  • 0

#20   99fr

99fr
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Январь 11
  • 19 сообщений
  • г. Королев М.О.
  • 0

Отправлено 15 Май 2011 - 15:14

пункт 4 не такой а пн на саморезы как на фотке выше и придавить их по бокам раствором сразу же во время закидывания пола раствором п5 при закидывание тромбуйте раствор, это легко делать ногами в сапогах

Думал что для стяжки подойдет только такие ... 25.jpg Достаточна ли ровная поверхность образуется при использовании ПН для укладки ламината прямо на стяжку??? И еще каком количеством воды надо развести пескобетон м300? На видео в Ютюбе он сам почти растекается (Не путать с самовыравнивающимися стяжками), А Вы советуете утрамбовать как виноград в фильме "Укрощение строптивого" :D


  • 0

#21   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 15 Май 2011 - 18:25

Вот как все хорошо начиналось ... и чуть чуть не хватило :(


  • 0

#22   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 167 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 15 Май 2011 - 18:25

На видео в Ютюбе он сам почти растекается (Не путать с самовыравнивающимися стяжками), А Вы советуете утрамбовать как виноград в фильме "Укрощение строптивого" :D

Я тоже всякой хрени насмотрелся, пока вникал. Жидкая смесь удобна в работе, но чревата полной переделкой. Так увлекаться водой не надо. Поэтому мешай явно не так, как в роликах, которые ты видел. А еще лучше посмотри другую крайность на ютубе - "полусухие стяжки". И делай нечто среднее по консистенции.
  • 0

#23   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 724 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 15 Май 2011 - 18:57

Думал что для стяжки подойдет только такие ...

пойдут на тонких слоях наливайку ровнять

Достаточна ли ровная поверхность образуется при использовании ПН для укладки ламината прямо на стяжку???

ну как сказать, как умеете так и будет , при случае и на маяках можно накривить, в общем хорошая поверхность получается особо если после ещё теркой затереть

На видео в Ютюбе он сам почти растекается

что тут сказать, скоро придется говорить «Не читайте до обеда советских газет! ("Собачье сердце")» только про ютуб, не смотрите до обеда :)

А Вы советуете утрамбовать как виноград в фильме
"Укрощение строптивого"

вино из стяжки конечно давить не надо но по тромбовать требуется

вот последствия которые вас ждут если жидкий нальете

а) стяжка даст усадку, поставите правило на маяки когда стяжка подсохнет, так вот правило стоит на маяках, вы берете пачку 1000рублевок и пихаете по середине маяков между правилом и стяжкой, всё что пролезет высылаете мне переводом :) шутка
но просвет под правилом будет, если конечно между маяками не 80-100см будет
б) раствор (песок+цемент) выдавит лишнею воды наверх и будет правилом по сути гонять одну воду, вроде легко разравнивать это + а минус это поверхность вся будет в ямах, где лужи там и ямы
г) этот удар вас после заливки будет ждать, вся эта вода которую которую так легко гоняли просто ослабит верхний слой и он схватиться не прочно, слой верхний будет не прочный короче, там один песок и вода правилом гонялось цемент вымывается

итог: стяжка с прогибами между маяками, в неровностях и со ослабленным верхним слоем


так что можете лить как на ютубе или тромбовать и укладывать чутка жидкий но расыпчатый раствор (но учтите это не полусухая стяжка как рекламируют, я раствор чуть жиже делаю и ровнять легче и воды в достатке) как я обычно работаю




И еще каком количеством воды надо развести пескобетон м300?

не замеряю делаю как требуется, т.к мешаю в бадье куда больше мешка влезает, нахожу порцию воды в начале на паре замесов и потом бахаю найденое кол-во воды
марочная прочность раствора песок+цемент м300 для стяжки имхо очень крепка, я беру смеси м150
  • 0

#24   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 15 Май 2011 - 22:39

В последние 2 захода мешал к цпс пластификатор,полет отличный.Вот брат был линул много,вот там корочка и образовалась такая же как Sаnо пишет.Я б добавлял бы точно и воды меньше надо и тянуть легче будет.Сетку резал на попалам и влаживал на кучки раствора с наложением на ячейку для монолитности и потом закидывал,тромбовал,колол,ровнял.В итоге армировка ровно в центре.Жаль опыт приходит с практикой и советами мастеров.

Прикрепленные изображения

  • V11102010185 - Размер 55,11К, Загружен: 190

  • 0

#25   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 16 Май 2011 - 20:18

Мастера, подскажите... что то я засомневался.... У меня не хватило раствора... выше фото... так я вот думаю сейчас вынуть маяки (прошло 24 часа) или когда я докуплю раствор? ... не ранее пятницы это будет...!Но если выну... как же я под уровень сделаю?И второе - я накрыл то что сделал клиенкой... сколько оно должно быть накрыто ею? Собрался уже нехилый конденсат...
  • 0

#26   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 724 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 16 Май 2011 - 20:45

маяки можно вынуть и то что не доделано перетянуть правилом опираясь на уже сделанное, стыки подзатереть терочкойна стыке старое новое возможно после появится трещинка, это не страшно если в помещение и так влажно то пленка не обязательна, ну конденсат ничего страшного, можете пленку и перевернуть чтоб не запрело, можете убрать если не солнце и не в жаре стяжка
  • 0

#27   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 16 Май 2011 - 21:03

Спасибо! А что за терочка такая? Может наждачку можно применить?
  • 0

#28   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 724 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 16 Май 2011 - 21:28

Может наждачку можно применить?

как ни странно ей также можно затирать если наждачка на терке :) закреплена, если просто на куске дерева то плохо затирать затирается подзастывающий раствор а не только что уложенный, вам просто переход от старого к новому подправить сгладить сравнять
  • 0

#29   vovanfun

vovanfun
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 14-Август 09
  • 416 сообщений
  • 21 спасибо
  • Украина - Киев
  • 5

Отправлено 16 Май 2011 - 21:39

А если у меня такая ситуация... я маяки вытянул (хорошо однако прихватились, еле вырвал...), чуть попозже, к пятнице замажу канавки и доделаю стяжку... НО сверху я буду заливать еще 2мм нивелирующий слой... что шкурить то <_< ?
  • 0

#30   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 724 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 16 Май 2011 - 21:49

НО сверху я буду заливать еще 2мм нивелирующий слой... что шкурить то dry.gif ?

затирать и шлифовать две разные вещи, затираете свежий раствор происходит перераспределение материала для получения приемлемой поверхности, а шлифуете уже твердый , происходит механический съем материала с готовой поверхности ну а будите заливайкой делать тогда наплевать на мелкие дефекты и переходы от старого к новому
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru