Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Нужна помощь в выборе комплектующих и правильном монтаже канализации.


Сообщений в теме: 27

#1   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 03 Июнь 2011 - 22:27

Доброе время суток господа сантехники. Мне в очередной раз нужна ваша помощь. Сразу прошу извинить за много букв :rolleyes: И так, в мансарду многоквартирного дома была затянута канализационная труба и трубы водоснабжения. Так как на момент монтажа расположение приборов не было известно, то трубы просто подняли и заглушили. Выглядит это дело вот так - IMG_1127 - Размер 470,37К, Загружен: 182 IMG_1128 - Размер 489,59К, Загружен: 100 IMG_1129 - Размер 468,1К, Загружен: 83 IMG_1130 - Размер 433,76К, Загружен: 86 IMG_1131 - Размер 469,13К, Загружен: 104 IMG_1132 - Размер 376,25К, Загружен: 87 IMG_1133 - Размер 496,72К, Загружен: 86 Между черновым потолком и черновым полом 25 см. Планируется вот такое расположение приборов- view_D - Размер 127,91К, Загружен: 152 В коробе, рядом с унитазом, как раз трубы вентиляции с фотографий выше.Теперь вопросы:1. Так как трубу я поднял, для нормальной работы нужен воздушный клапан. Такой подойдёт? - 228______________________ - Размер 7,88К, Загружен: 69 2. Будет ли он нормально работать если его разместить в коробе с вент. трубами?3. Каким образом сделать правильно разветвление на унитаз, душ и раковину, учитывая данные размеры?4. Делать три отдельных ветки или унитаз с душем можно объединить?5. Какими тройниками/отводами и с какими углами правильнее всё это дело монтировать?6. Душевая будет самодельная, поэтому в неё нужно установить трап. В инетмагазине нашёл такие от Виеги - 557171_ok - Размер 35,89К, Загружен: 81 Есть на 50, есть на 100. Так как у меня завалялись трубы на 110, то ими и планирую вести к унитазу и душу. Значит и трап лучше на 100?7. На каком расстоянии от стены выводить канализацию для унитаза? Его пока нет, но наверняка есть какие-то стандарты.Пока вроде всё :)
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 04 Июнь 2011 - 01:47

хоть вопрос к сантехникам, все же встряну слегка насчет стандартов унитазов: даже по высоте вывод в канализацию отличается, а от стены наверное тем более.мне вот казалось что высота вывода рассчитана с учетом стандартных тройников, купила красивый белый поворот на 90. а край тройника оказался выше нижнего края выхода унитаза при том что тройник лежит на 1 см ниже уровня пола. и только моя природная аккуратность, не давшая порвать упаковку в клочья, позволила заменить этот поворот в магазине на 45, иначе ничего не лезло. и кстати расстояние от стены при этом тоже изменилось.
  • 0

#3   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Июнь 2011 - 10:32

Перефразирую, сантехники и все, все, все :)

даже по высоте вывод в канализацию отличается, а от стены наверное тем более.

Скорее всего так и есть, но наверняка есть и общие рекомендации. Типа не ближе 50 мм к стене. И вот эти рекомендации любой сантехник знает и разбуди его ночью - тут же выдаст :) Мне же, чтоб их узнать, нужно "лопатить" инет. Я конечно и сам разберусь, не впервой, просто кто-нибудь из профессионалов мог бы сэкономить мне время.
  • 0

#4   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 04 Июнь 2011 - 13:38

Я пока уточняющие вопросы позадаю для уточнения диспозиции:

Между черновым потолком и черновым полом 25 см

Здесь нет ошибки? 2. Сами стояки у тебя находятся в коробе правее унитаза (вид сверху)? 3. У тебя в душевой 2-е душ. кабинки? 4. Раковину ты имеешь в виду рукомойник в помещении с унитазом?
  • 0

#5   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Июнь 2011 - 13:53

Здесь нет ошибки?

Перепроверю, но думаю что нет. Перекрытие собрано из балок. На балку снизу нашит черновой потолок, а сверху будет нашит пол.
2. Да, трубы (канализационная и водопроводные) опускаются вниз в коробе вместе с вентиляционными.
3. Вторая, это инфракрасная сауна. Ей вода не нужна. Да и появится ещё очень не скоро. Alef мне с планировкой помогает, это его картинка. Её прикрепил для наглядности. А то в моих каракулях никто не разберётся :)
4. Так точно.
Если нужно что-то ещё щёлкнуть, ты только скажи. А то это мне, на месте, кажется что всё ясно и понятно :)
  • 0

#6   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 04 Июнь 2011 - 14:54

Перепроверю, но думаю что нет. Перекрытие собрано из балок. На балку снизу нашит черновой потолок, а сверху будет нашит пол.

1) Другими словами, под полом этого помещения с сан.приборами находится техническое помещение высотой 25см, в котором можно запросто прокинуть горизонтальный водопровод и каналью? так? 2) Или же у тебя весь стояковый вывод будет в коробе на этом этаже и уже горизонтальные участки надо будет проводить в этом помещении? Тебе в вертикальном разрезе надо эскиз разводки накидать и в горизонтальном.
  • 0

#7   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Июнь 2011 - 16:19

Перепроверил - 24.8 :)1 пункт в точку. Вечером набросаю эскиз.
  • 0

#8   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Июнь 2011 - 21:00

Не знаю поймешь ты или нет мои художества, обделил меня Бог этим талантом, но вот что я накалякал - 1 - Размер 42,4К, Загружен: 75 Это был вид с первого этажа, да ещё и с боку :) 2 - Размер 40,76К, Загружен: 59 Это вид сверху на перекрытие 4 - Размер 77,38К, Загружен: 81 Это вид с боку. Мож лучше фоток накидать? Скажи что именно снять?
  • 0

#9   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 04 Июнь 2011 - 21:10

Мне видятся два варианта этого узла: 1. Обычный тройник на 90 градусов: 2. Если позволяет расстояние (а оно кажется позволяет), то косой тройник: А так как у тебя нужно еще предусмотреть слив в стояк для рукомойника, ветка на который перпендикулярна ветке на толчок и душ.кабинку, то соответственно пункты 1 и 2 заменяем на :


  • 0

#10   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Июнь 2011 - 21:20

1. Значит всего две ветки? Одна на раковину, вторая на унитаз и душ?2. Тогда как правильно делать выпуск унитаза? Тоже через косой тройник (чтоб кака в душ не бежала)? Какой угол предпочтительнее? 3. Клапан в коробе будет работать нормально? Воздуха ему будет хватать?4. Трап, что я выше показывал, надёжный или надо что-то другое искать? 100-ый это нормально?
  • 0

#11   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 04 Июнь 2011 - 23:59

1. Да, это логично. Если это все указанные водопотребители.

2. Тоже через косой тройник 45 градусов как обычно.
3. По клапанам я не практик, лучше у Техник-Сана спросить.
4. VIEGA - уважаемая контора. А вот по практичности применимости тоже лучше спросить у того, кто имеет обширный опыт их установки.
  • 0

#12   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 05 Июнь 2011 - 00:09

1. В ветку унитаз и душ ещё выведу слив от внутреннего блока кондея. Но он ведь совсем мало выдает, потому его сразу и не упомянул.2. Понял.
  • 0

#13   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 05 Июнь 2011 - 12:16

1. В этом случае тебе лучше использовать спец.сифончик с гидрозатвором (подробнее спроси у Грешнова или Техник-Сана). Это чтобы твой кондей не "пытался" запахами из канальи. IMAG0069 - Размер 99,48К, Загружен: 148 2. Вот типовое присоединение слива из толчка к магистрали. Как видишь естественный "уклон" помогает по быстрому и тихо "смыться" содержимому толчка после "отсидки" :) DSCN4273 - Размер 81,88К, Загружен: 144
  • 0

#14   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 05 Июнь 2011 - 12:39

Про сифон знаю, вот только пока у нас в магазинах его в глаза не видел. Ближе к установке блока, если в магазинах так и не найду, по кондиционерным конторам пробегусь Вторая фотка очень показательная, Спасибо.

подробнее спроси у Грешнова или Техник-Сана

Тема не скрытая, если сочтут нужным - ответят. Тем более что они её видели :)
  • 0

#15   dag

dag
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Февраль 06
  • 217 сообщений
  • 32 спасибо
  • 1

Отправлено 07 Июнь 2011 - 22:20

трапик очень похож на геберитовский.у геберита сзади есть еще один вход.к нему можно подключить кондей.сифон трапика будет держать воздух.максимум если подключиться к трапу нельзя и купить не получиться сифон можно сделать из 4 уголков 90%конденсат в кондее чистый и засоров не будет.лучше конечно получить схемку для обсуждения.можно и в поинте нарисовать.вот пример сантех чертежей канализации. 16012011013 - Размер 611,12К, Загружен: 108
  • 0

#16   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 07 Июнь 2011 - 23:22

Точно, видел картинки трапика с ещё одним подсоединением. Надо будет в живую такой отыскать и посмотреть. Спасибо за идею!

лучше конечно получить схемку для обсуждения.

Вот с этим совсем плохо. Рисовать совсем не умею. Но вроде сейчас в голове всё сложилось, будет примерно так, чур не ржать :) - troinik_110_45 - Размер 88,53К, Загружен: 118 Прям в магазине попрошу чтоб мне разрешили разложить по полу тройники и тогда уже точно вымерю. З.Ы. А на Вашей схеме вообще мало что понял :)
  • 0

#17   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 08 Июнь 2011 - 08:21

Позволю себе вставить свои 5 копеек. Мои мысли следующие:1) Я бы не стал пихать каналью под черный пол из религиозных соображений, ибо мало что... для замены манжет придется пол разбирать.2) Слив конденсата кондея я бы вывел непосредственно к узлу ввода воды/канальи в шкаф, чтобы был доступ, ибо как показывает практика дренажные трубки засоряются еще как, особенно если довольно длинные. Про спец сифон Олег верно подметил. Нужен.3) Правильное направление хм.... какулам придает не только отвод под 45. Тут важно соблюсти верный угол уклона труб (для 110 и 50 он разный), вопрос следует изучить. Техник Сан тут регулярно приводит правильные уклоны канализационных труб.4) Существуют "сухие" трапы, которые работают без гидрозатвора. Типовые трапы при редком пользовании душевой имеют свойство пересыхать и благоухать канализацией. Народ сию проблему решает наливая немного масла, которое создает пленку на поверхности воды гидрозатвора и не дает воде испаряться.Резюмируя: Я бы рассмотрел варианты расположения канализации в стенах, либо за фальш-стеной. В целом набор компонентов верный. На качестве канализационных компонентов не кроить, в Литве, думаю, выбор побогаче.
  • 0

#18   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 08 Июнь 2011 - 09:06

В Литве может и побогаче, а вот в Латвии ( :P ) не разгуляешься. В основном одна поляндия. Причём обычно в магазине все трубы, тройники и отводы одной фирмы. Но я понял, проедусь по разным, гляну что у кого есть. 1. Если каналью в пол не пихать, то придется душевую сильно "задирать". Мне такая перспектива не очень нравится. Я лучше, на всякий случай, после проверки работы канализации, все стыки мс-полимером промажу. Хотя думаю что и так ничего не случится. 2.

ибо как показывает практика дренажные трубки засоряются еще как

Раз так, то сифон кондее можно в перегородке будет сделать и лючком закрыть. 3. Про уклоны помню, да тут и участки трубы будут совсем коротенькие. Так что постараюсь по максимуму дальний конец задрать. 4. Этот трап пока живьём не видел. Но всё же надеюсь что там должен быть гидрозатвор. Viega как никак, да и стоит около 40$. На данный момент меня больше всего волнует будет ли клапан нормально работать в закрытом коробе? Короб хоть и будет большой, но что-то я очкую :)
  • 0

#19   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 08 Июнь 2011 - 10:07

фишка трапа без гидрозатвора как раз в том, что он работает "на сухую"
  • 0

#20   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 08 Июнь 2011 - 10:23

Понял. Я этот трап в инетмагазине надыбал, а у них описания продукта вообще нет. Вечером на офсайте поищу что там и как.
  • 0

#21   325632

325632
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Декабрь 09
  • 194 сообщений
  • 84 спасибо
  • израиль
  • 0

Отправлено 08 Июнь 2011 - 20:26

Точно, видел картинки трапика с ещё одним подсоединением.

Учтите что есть трапы у которых дополнительный выпуск находится после гидрозатвора по ходу слива, и из трубы подключенной к дополнительному выпуску будет вонять.

А на Вашей схеме вообще мало что понял

Просто это несколько другая методика сборки канализации. Но как и у вас трубы канализации проходят внутри пола. Материал труб ПЭ, трубы и фитинги собираются методом торцевой пайки.

Я бы не стал пихать каналью под черный пол из религиозных соображений

Если материал качественный нет проблем где вести трубы. На своих объектах канализацию в полу провожу часто.

сифон кондее можно в перегородке будет сделать и лючком закрыть.

Для кондиционеров существуют сифоны скрытого монтажа с шариком, аналог трапа с сухим гидрозатвором. HL 138. Часто подключаю слив кондиционера в сифон умывальника, трубку провожу к умывальнику внутри стены.

Но всё же надеюсь что там должен быть гидрозатвор.

Он там есть, просто при высыхании воды колпачёк трапа создающий гидрозатвор опускается на патрубок и перекрывает выход газам из канализации.

фишка трапа без гидрозатвора как раз в том, что он работает "на сухую"

Фишка в том что он работает и при отсутствии воды.
  • 0

#22   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 08 Июнь 2011 - 20:38

Учтите что есть трапы у которых дополнительный выпуск находится после гидрозатвора по ходу слива, и из трубы подключенной к дополнительному выпуску будет вонять.

Я сегодня нашел картинки и в разрезе на такой посмотрел. Да и ещё Mihalych "пугает". Так что сифон, для кондея, в перегородке будет.

Если материал качественный нет проблем где вести трубы. На своих объектах канализацию в полу провожу часто

По первому этажу канализационная труба и у меня в стяжку убрана. ТТТ

Он там есть, просто при высыхании воды колпачёк трапа создающий гидрозатвор опускается на патрубок и перекрывает выход газам из канализации.
Фишка в том что он работает и при отсутствии воды.

А такой чем-то отмечен? Может буква какая или ещё что? Снаружи ведь наверное механизма не видно, а на продаванов большой надежды нет. Особенно если в реальных магазинах такой трап не найду и придётся через интернет покупать.
  • 0

#23   325632

325632
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 25-Декабрь 09
  • 194 сообщений
  • 84 спасибо
  • израиль
  • 0

Отправлено 08 Июнь 2011 - 21:02

А такой чем-то отмечен? Может буква какая или ещё что?

Зайдите сюда http://www.hutterer-lechner.com/asp/start.asp?id=rus, трап с запахозапирающим устройством Primus
  • 0

#24   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 08 Июнь 2011 - 21:13

Посмотрел. Они у нас даже в продаже есть. Фирму правда я такую никогда не слышал. Это конечно ничего не значит, я далёк от сантехники. В сравнении с виегой что лучше?
И, 325632, что Вы про воздушный клапан думаете? А то про него что-то все молча...
  • 0

#25   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 09 Июнь 2011 - 11:29

Мне кажется работать будет, но я не имел опыта с малоэтажной застройкой... тока многоквартирные дома, а там вентиляция канальи по-другом устроена. Потому и молчу :)
  • 0

#26   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 09 Июнь 2011 - 11:42

Оффтоп на тему вентиляции канальи.Вчера видел забавный сюжет о том, как выжить при пожаре, если из квартиры выбраться уже невозможно, а дышать хочется.Надо оторвать шланг лейки душа, запереться с туалете, сунуть шланг в унитаз, протолкнув его через колен гидрозатвора, продуть от себя. Ну и собственно дышать нечистым и несвежим, но все же воздухом.Вот как-то так. B)
  • 0

#27   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 09 Июнь 2011 - 12:53

Вот как-то так. B)

Запомню, мало ли :)
Mihalych, основной стояк на крышу выходит. Клапан нужен, если вообще нужен, только для нормальной работы ветки второго этажа. Вот схемка -
santeh - Размер 15,9К, Загружен: 75
  • 0

#28   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 09 Июнь 2011 - 13:40

я бы все же дождался мэтров... боюсь тут насоветовать....
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru