H_U_L_K

ПВС или ВВГ?

Оценить эту тему:

В теме 67 сообщений

ну так для стандартной проводки оно так и есть... там стоит отдельний автомат на провод, идущий к щитку, который на фото...просто когда всеже дойдут руки до замены пвс на ввг, короб с автоматами останется - токо провода поменяются, и спрячутся в штробы\стяжку...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вспомнил школьний курс физики про течение тока по поверхности жилы...

Угу, только там частоты несколько другого порядка ;) (скин-эффект, кажется называется) ... А здесь только провод может сильнее окисляться из-за бОльшей поверхности жил.Раньше часто встречался гибкий многожильный кабель обрезиненный, вот у него жилы аж чёрные были от окисла (видимо легко пропускал газы), или может внутренняя изоляция так разлагалась (старенький был он) ...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот еще всеже назрел вопрос по поводу заземления...тот провод который сейчас лежит финансово заменить не могу, но вот позволить купить допустим того же пвс мли ввг, сечением 1 кв мм (думаю для заземления хватит), и затянуть его со щитка на лестнице в квартирный щиток, и протянуть его вместе с проводом к разеткам, бойлеру и т.д.... что скажете, стоит так сделать?проводов откритих всеравно не будет, или в плинтусе или в пластиковом кабельном канале будет (может даже гофра в стяжке - хотя над етим еще думаю)...хватит ли заземления в 1 кв мм?пвсн или ввг?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде бы PE (заземление) должен по сечению быть не меньше L (фазы), хотя могу ошибаться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну я думаю что в любом случае заземление в 1 кв мм (или 1,5 кв мм) лучше чем ничего... буду смотреть по деньгам - на что хватит))) а то такого провода надо около 35-ти метров.... тож не мелочь...или всеже категорически надо сечение как на ноле? а то ето часть 4 и 2,5 кв мм... нехило так выходит...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У ПВС вспененная изоляция, она не любит щелочи (нельзя вмуровывать), солнца(сохнет), холода(трескается).Это по части изоляции. По части многожильности - соединения с ним намного менее надежны, если их не пустить под пресс.В щит их положено только через наконечники, соединения - только через гильзы. Все под пресс, естественно.Если его просто зажать под автомат - надо через некоторое время подтянуть. С коробками сложнее - там соединения не подтянешь.В сухом остатке - зачем? У них разные ТУ, разные назначения. ВВГ - стационарный монтажный кабель, ПВС - кабель для внутреннего подключения переносного электрооборудования.1мм в стационарной электропроводке использовать нельзя по механической прочности. Минимум 1.5.Лучше 2.5. Положено - равным фазному, но любой лучше, чем ничего. Кабель - любой, хоть медный тросик без изоляции. Лучше ПВ1 (или ПВ3 с соединениями под наконечники/пресс).Он должен обеспечивать простую вещь - точку утечки. Если в вашем оборудовании есть утечка - заземляющий кабель - это место куда он должен утекать, и соответственно дать сработать УЗО (достаточно любого сечения) или автомату защиты (тогда не любого, т.к. сечения должно быть достаточно для пропускания тока выше тока сработки электромагнитной защиты в автомате). Если его (земли) не будет - и на корпусе прибора окажется потенциал, и если ему некуда будет стечь (стоит прибор на резиновых ножках) - то он будет просто ждать, чтобы стечь на вас.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну автор вроде и не собирается замуровывать, он по-простому планирует, в плинтус. Теплоотдача хуже, чем в штробе, но никакой щелочки, никакого солнца

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

H_U_L_K,если делать как положено,по ПУЭ,то сечение РЕ-проводника должно быть больше или равно сечению фазного проводника.

А если делать как хочется-можется,то делай как хочешь(можешь). :huh:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо за советы... думаю всеже подкину заземление... 1,5 кв мм... должно хватить... на больше денег не осталось с бюджета)))а в следующий ремонт уже проведу 3-х жылку ввг...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сечением 1 кв мм (думаю для заземления хватит)

От таких думок, а тем более действий в этом направлении из пользы сплошной вред. Делайте по ПУЭ, или не подключайте вовсе нигде.

Положено - равным фазному, но любой лучше, чем ничего. Кабель - любой, хоть медный тросик без изоляции. Лучше ПВ1 (или ПВ3 с соединениями под наконечники/пресс).Он должен обеспечивать простую вещь - точку утечки. Если в вашем оборудовании есть утечка - заземляющий кабель - это место куда он должен утекать, и соответственно дать сработать УЗО (достаточно любого сечения) или автомату защ

Полнейшее непонимание вопроса. Учи матчасть.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

значит я так понял что надо лично мне на заземление соответственно в разних направлениях проводки 4 и 2,5 кв мм... как сечение питающих проводов.... или же вообще не делать, так?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полнейшее непонимание вопроса. Учи матчасть.

Потрудитесь аргументировать, или не трудитесь комментировать.PS. Я с вами не настолько знаком, чтобы вы мне тыкали.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

значит я так понял что надо лично мне на заземление соответственно в разних направлениях проводки 4 и 2,5 кв мм... как сечение питающих проводов.... или же вообще не делать, так?

Это вам решать.

Совсем не делать - хуже. Хотя - плохо сделать еще хуже, чем не делать.

Как бы странно это не звучало.

Скопирую сюда свой недавний текст на похожую тему:

Год назад разбирался в ситуации.

Погиб человек. В собственной бане. Сам строил. Электропроводку сам делал. Трехжилкой. Душ через бойлер.

Следователи написали - неисправность бойлера. Родственники в баню заходить перестали, но в доме жили.

Через несколько месяцев меня попросили разобраться. В общем - как все было.

Шаг 1. Человек сделал проводку, сделал нулевую шину, заземляющую, всю землю собрал на нее, перемычку с нулем сделал.

И вся техника начала щипаться. Не знал человек, что заземление на столбах (ввод с воздушки) давно отгнило, и на нуле со столба заметный потенциал. Повторного заземления в доме не было. И человек просто убрал перемычку между нулем и земляной шиной. Щипаться перестало.

Шаг 2. В доме был насос, набивающий давление в локальный водопровод. При подключении насоса человек не подключил на корпус заземление, просто оставил земляную жилку трехжильного, питающего, включенного в розетку с защитным нулем кабеля в клемной колодке неподключенным (просто не знал куда). Кабель из розетки периодически выключали, в клеммной колодке насоса он был не закреплен и просто там вертелся пока не коснулся контакта под напряжением (после реле давления, когда давление в системе падает это реле подает питание на насос).

Шаг 3. Человек пошел в душ (только сделал, первый раз пробовал включить), включил кран, через 20 секунд включился насос и дал через всю эту конструкцию питание на заземляющую щину, а через нее - на корпус и бак титана. Все.

Почти шаг 4. Что страшно - насос так и продолжал работать, и каждый раз продолжал коммутировать фазу на земляную шину в доме еще несколько месяцев, а там жила жена человека и несколько детей. Их счастье, что большинство приборов было с вилками без заземления, или через тройники без заземления. И просто - повезло.

Выводы:

1 Делаете землю - делайте правильно, земля ведущая в никуда хуже ее отсутствия.

2. Минимум 2 отвода с заземляющей шины на заземлители, не поленитесь сделать 2 перемычки с нулевой колодкой на вводе,

или ввод пятижильным (трехжильным) кабелем и перемычку. Если требуется повторное заземление - делайте.

3. Используйте устройства защиты (УЗО)

4. Все подключайте основательно (соединения под пресс, под гильзы, под 2 болтика в земляной колодке, и.т.п.)

5. Все жилы всех кабелей в электроустановке должны быть или подключены куда-то, или в крайнем случае - хорошо заизолированы.

По сечению - 1.5 квадрата земли к 6 квадратному кабелю пропустят ток утечки достаточный для сработки любого УЗО, если таковое будет на линии. Так делать неправильно, но сработает.

Если УЗО не будет (или будет сломано), и утечка на землю будет иметь характер не КЗ, а ограничена током порядка тока тепловой уставки автомата (предположим - линия 6мм2 и автомат 40А) то ваши 1.5 квадрата через какое-то время просто отгорят, или подпалят что-нибудь и никакая защита не сработает.

Если будете занижать сечение дальше - можете дозанижаться до состояния когда у вас ток КЗ на землю (если кабель длинный и общее сопротивление линии большое) будет меньше тока электромагнитной уставки питающего автомата, и в случае КЗ вы с высокой вероятностью поимеете пожар.

Как-то так.

Изменено пользователем Levent
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я с вами не настолько знаком, чтобы вы мне тыкали.

Levent,не стОит напрягаться,у нас обстановка и манера общения неформальная (как и вообще в интернете)и обращение на "ты" это норма.Но если настаиваешь - да будет так,будем величать на "Вы".

А по поводу всего остального скажу вот что: ты,видно,человек в теме электрики и про ПУЭ и другие нормы тебе рассказывать не надо.

И что писАлись эти правила не с потолка,а имея под собой вескую основу. Поэтому ключевая фраза эта:

Совсем не делать - хуже.Хотя - плохо сделать еще хуже, чем не делать.

И тут два варианта: "хорошо" - по правилам и "плохо" - не по правилам.И людям,далёким от электрики,надо помогать делать хорошо и правильно,а плохо и

не правильно они сами сделают и без наших советов. ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну уговорили, сейчас поеду в НЛ, куплю кабель... буду дополнительно землю проводить... ну посмотрю по цене что получится... или везде 2,5... или же в необходимом месте и 4 мм кв...заземление у нас на щитке есть, ето я уже высмотрел.думаю поставить УЗО на етажном щитке (на кабеле которий идет на распределитель в квартиру), а в квартире поставить просто АЗС, что скажете на такое? узо на 30 мА будет достаточно?...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Levent,не стОит напрягаться,у нас обстановка и манера общения неформальная (как и вообще в интернете)и обращение на "ты" это норма.Но если настаиваешь - да будет так,будем величать на "Вы".

Я не против неформальности. Я против агрессивной неформальности.

Доброжелательное ты - это запросто. :)

А по поводу всего остального скажу вот что: ты,видно,человек в теме электрики и про ПУЭ и другие нормы тебе рассказывать не надо.

И что писАлись эти правила не с потолка,а имея под собой вескую основу. Поэтому ключевая фраза эта:

И тут два варианта: "хорошо" - по правилам и "плохо" - не по правилам.И людям,далёким от электрики,надо помогать делать хорошо и правильно,а плохо и не правильно они сами сделают и без наших советов. ;)

Я уже давно с этим делом связан, и мой максимализм уже не такой махровый как был лет 5-10 назад.

Практика показывает что даже если человек сделает немного лучше - уже хорошо. Ему понравится и возможно он сделает еще немного. И еще не много. И так до полного удовлетворения сторон. Если же ему сказать "только так" - то он запросто может пойти искать тех советчиков, которые скажут то что он хочет услышать. Или просто сам-с-усам. У нас был не один объект который начинался со слов у нас все хорошо, только что-то щит вчера выгорел, а через 3-4 года небольшими шажками, приводили в порядок всю электроустановку полностью. Кто-то может сразу, кто-то - только так.

А по поводу ПУЭ - не видел еще объекта, на котором я не смог бы накопать проблем. Где-то меньше, где-то совсем трындец.

Минимум половина проектов что в руки попадаются - с ошибками, иногда с грубейшими (в самом ПУЭ тоже, кстати, не все корректно).

Потому задача обычно - проинформировать и (главное!) - расставить приоритеты.

А идеал почти недостижим. Строгость законов - необязательность исполнения - это про нас. :)

думаю поставить УЗО на етажном щитке (на кабеле которий идет на распределитель в квартиру), а в квартире поставить просто АЗС, что скажете на такое? узо на 30 мА будет достаточно?...

30 мА - это то, что должно стоять на всех группах бытовых розеток, санузлах, теплых полах, и.т.п.

Но 30мА ток небольшой. У вас квартира - то большая?

Если да - то 30ма на все вместе может вышибать просто от утечек в сети (старая проводка, скрутки, плохая изоляция + сырость, и.т.п.).

В общем - если у вас 3-5 групп - свет/розетки/печка/что-нибудь - ставьте конечно. Только будьте готовы, если проводка проблемная, то УЗО может сразу отбить и вы будете носиться по квартире в поисках утечек от холодильников, светильников, скруток, и.т.п.

Классически - 100-300мА (от размера квартиры) (прикрытая автоматом, конечно) на вводе и 30мА - на потребителей, которым она положена.

PS. А АЗС - это, простите, что?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну АЗС автомат защиты сети - в данном топике скорее всего которые по напряжению срабатывают :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У ПВС вспененная изоляция, она не любит щелочи (нельзя вмуровывать), солнца(сохнет), холода(трескается).

вот про это же я распинался на форуме уже и не раз (просто надоело спорить :) ) Макс то что может прослужить больше срока - да может, но зачем рисковать (это типа русской рулетки)

Делайте по ПУЭ, или не подключайте вовсе нигде.

тоже золотые слова, ребята не пытайте судьбу, 2 недели назад погиб хороший знакомый (попал под напряжение), глупая случайность но человека неттак вот сделав себе сопливую землю вы будете уверены что у вас все здорово и замечательно, всё сработает и отключится , а в один не прекрасный день когда оно отвалиться (отгорит, переломиться, перетрёться, окислиться) получится трагедия - так для чего это надо???
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

всеже купил на заземление ввг кабель медь 2,5 кв мм.... 4 мм кв не было (минимально было 8... но я его не проведу).по УЗО - определился с 25А\30мА... (ето поставлю на распред коробке, которая в квартире... (пока его еще не купил... нормально сцуко дорогое... порядка 280 грн, ето 35 доларов... помоему шнайдер...)тоесть на щитке в подьезде стоит просто АЗС, на 25 ампер, потом с него приходит в квартиру в щиток на узо. после узо на медние шины, с шын на 5 разных АЗСов которые отвечают за свои розетки...хочу гдето так соорудить...пс: поскольку преса и т.д. нету то концы ПВС провода буду обпаивать... (с канифолью...) - как такой вариант?ппс: кабель ролизводства одесакабель... даже в желто\зеленой оплетке...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброжелательное ты - это запросто. :)

Ну и славненько,с этим разобрались. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну АЗС автомат защиты сети - в данном топике скорее всего которые по напряжению срабатывают :)

Про напряжение - тут вы немножко не правы.Если вы про модульные автоматы (которые автоматические выключатели, которые MCB) - то они на напряжение не никак особо не реагируют.Там тепловая уставка (обычная биметаллическая пластинка, она реагирует на снимаемую мощность, с некоторой задержкой, конечно) и электромагнитная (реагирует на резкий скачек тока, читай - КЗ, обычно порядка 6-8 номиналов). От напряжения разве что тепловая уставка чуть быстрее сработает.

по УЗО - определился с 25А\30мА... (ето поставлю на распред коробке, которая в квартире... (пока его еще не купил... нормально сцуко дорогое... порядка 280 грн, ето 35 доларов... помоему шнайдер...)

Я бы ставил УЗО на 40А. Надумаете увеличить установленную мощность - менять не придется, да и контактные группы у них покрепче. Цена не сильно больше. 25А на вводе все же маловато для квартиры.

тоесть на щитке в подьезде стоит просто АЗС, на 25 ампер, потом с него приходит в квартиру в щиток на узо. после узо на медние шины, с шын на 5 разных АЗСов которые отвечают за свои розетки...хочу гдето так соорудить...

В квартире перед УЗО желателен вводной автомат. По правилам - больше 6 метров от щита выше - нужен. УЗО не предназначено для коммутации нагрузки.В автоматы просто воткните busbar'ину и к ней перемычку с УЗО. Нули с УЗО - на отдельную нулевую шинку.

пс: поскольку преса и т.д. нету то концы ПВС провода буду обпаивать... (с канифолью...) - как такой вариант?

Вполне себе вариант.PS. Заканчивая со своей стороны тему про ПУЭ. Это хороший документ, но немного кондовый и немного устаревший. Там все написано правильно, но в некоторые нормы настолько "правильные", что процент выполнивших эти нормы исчезающе мал, и которые иногда просто выталкивают людей в серую зону, и люди делают все как бог на душу положит. Возможно - будь эти нормы ближе к жизни - они бы чаще выполнялись и дурацких смертей было бы меньше. А свою собственную голову никакими нормами не заменишь. Изменено пользователем Levent
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так, с узо разобрался... установлено у меня узо)) ето радует.. установлено оно до счетчика, на 40А\30мА... после него идет счетчик, дальше просто АЗСы на розетки, свет, и АЗС на мои квартирные автоматы... так что думаю ставить еще одно смысла нет... есть еще один вопрос... по поводу заземления... сегодня протянул его в квартиру от щитка, до "квартирных автоматов"... дальше пока не тянул - вот спрашываю... можна ли сделать так как слева на рисунке, или надо так как справа? пс: черный квадрат - ето коробка с АЗСами в квартире... с нее идет разводка заземления... хотя из нее до щитка в подьезде идет тот же провод 2,5 кв мм... 

post-1-0-68821800-1409723736_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

надо так как справо , но можно и как слева :) используя теже клемы ваго (соединение должно быть надёжное)

Про напряжение - тут вы немножко не правы.

да нет я подразумевал модульные реле контроля напряжения, некоторые его тоже зовут АЗС
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну я везде обпаиваю... не доверяю я чтото клемам...можно же просто зачистить изоляцыю, сделать обкрутку (на растояние там 20-30 мм), и пропаять ето всё...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

просто зачистить изоляцыю, сделать обкрутку (на растояние там 20-30 мм), и пропаять ето всё...

В первом варианте (который слева) так и надо сделать. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В первом варианте (который слева) так и надо сделать. :)

ну ето понятно... я интересоваося как делать: как слева или как справа...пс: уже поздно... начал делать так как слева))
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да нет я подразумевал модульные реле контроля напряжения, некоторые его тоже зовут АЗС

Не встречал такого названия. У нас, по крайней мере так не кличут. :)Собственно - достаточно мощных таких реле я тоже не встречал. Мы их ставим иногда на вводе, но в комплекте с индикаторами напряжения по фазам и силовыми реле, собственно - коммутирующими нагрузку.Достаточно серьезная конструкция получается, но ВА она никак не заменяет. Да и не совсем к месту оно в описываемом случае. Дорого.

ну ето понятно... я интересоваося как делать: как слева или как справа...пс: уже поздно... начал делать так как слева))

Перечисленные вами приборы по мощности вполне проходят под 2,5мм2. А вот перед вашим вводным УЗО я бы автоматик 40А поставил. Или перенес УЗО после счетчика и автомат поставил до.При перегрузе по току УЗО умрет, но не отключится, т.к. не умеет (если вы конечно УЗО и дифференциальный автомат не перепутали) и соответственно - как УЗО работать перестанет, что очень плохо.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не встречал такого названия. У нас, по крайней мере так не кличут. :)

да нееее - это больше у них :Dhttp://www.google.ru/sear....280&bih=642
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сделаю завтра фотку щитка... посмотри что там... узо или диф.автомат....а то я с етим никогда не сталкивался - не знаю как их различать...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует