Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Зоны в ванных


Сообщений в теме: 16

#1   Chabrez

Chabrez
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 09 Июль 2011 - 12:45

Здравствуйте! Заранее извиняюсь, если кому-то моя находка покажется баяном, но вот здесь __ я обнаружил отличный и полезный чертеж распределения зон защиты в ванной комнате. Наш новый ГОСТ Р 50571.11-96 в этом отношении немного дубовый, так как в его чертежах указаны далеко не все объемы, относительно которых требуется определение их потенциальной опасности, зато в британском стандарте все расписано подробно и логично. Я прилагаю два варианта чертежа - собственно английский и переведенный мной на русский язык. Как говорится, дальнейшие комментарии излишни :)

Прикрепленные изображения

  • zone3 - Размер 25,67К, Загружен: 147
  • zones_rus - Размер 21,54К, Загружен: 155

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 11 Июль 2011 - 07:57

отличный и полезный чертеж распределения зон защиты в ванной комнате.

То что надо расписать зону под ванной и выше 2,25м - это верно.
Но во-первых, руководствоваться на практике нужно всё равно отечественным нормативным документом (а с ним есть противоречия), аглицкий чертёж только для информации.
Во-вторых, зону под ванной например я бы так однозначно к внезоновой при доступе с инструментом не относил. Всё зависит от качества герметизации швов и вообще возможны аварийные ситуации. Поставишь там простую розетку, а её зальёт и фазу вынесет по полу человеку под ноги.
Есть также другие неотражённые интересующие моменты. Вот с Букой как-то дискутировали по поводу расстояния розетки от раковины. По логике зоны должны быть как рядом с ванной, но в документах это не отражено и формально получается можно ставить розетки-выключатели хоть прямо над краном! ;)
  • 0

#3   Levent

Levent
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Июнь 11
  • 46 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 12 Июль 2011 - 15:15

По логике зоны должны быть как рядом с ванной, но в документах это не отражено и формально получается можно ставить розетки-выключатели хоть прямо над краном! ;)

Честно говоря - ничего плохого в отсутствии запретительных норм в этом вопросе не вижу. С моей точки зрения - монтаж должен осуществлять человек с головой и соответствующими знаниями (и проектировать, кстати, тоже), который сможет оценить ситуацию на месте и принять здравое решение. Лишняя запретительная норма здесь только будет мешать.
  • 0

#4   Chabrez

Chabrez
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 13 Июль 2011 - 18:46

монтаж должен осуществлять человек с головой и соответствующими знаниями

Ваши слова, да Йог-Соттотху в уши :) А пока у нас электрику будут делать неграмотные азиаты и алкаши - лучше перебдеть.

фазу вынесет по полу человеку под ноги.

Ну так для этого СУП должна быть и землица хорошая. То есть - нужно выполнять все в комплексе, как уже не раз было говорено.
  • 0

#5   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 14 Июль 2011 - 06:26

должна быть

... а реально? :)
  • 0

#6   Levent

Levent
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Июнь 11
  • 46 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 14 Июль 2011 - 14:13

Ваши слова, да Йог-Соттотху в уши :) А пока у нас электрику будут делать неграмотные азиаты и алкаши - лучше перебдеть.

Неграмотным ни ГОСТ ни ПУЭ не помогут. Они их просто в глаза не видели. А тем, кто знает, что делает - тем лишнее "низззя" мне кажется не надо.
  • 0

#7   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 14 Июль 2011 - 14:20

да не будет оно ни когда лишним, мужики смотрите реально на вещи - проходит время и мы перестаем бояться напряжения (а этого ни когда делать нильзя) оно то ошибок ни когда не простит, дождется и долбанет
  • 0

#8   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 14 Июль 2011 - 15:10

проходит время и мы перестаем бояться напряжения

Дык этот момент свойственен тем,кто с этим напряжением постоянно работает,так называемый "синдром профессионального пох...зма"(не помню,как это по-научному кличется).А для тех кто и слыхом не слыхивал про коварство электричества нужно всё делать по нормам и даже с запасом,чтоб грех на душу не брать. :)
  • 0

#9   Levent

Levent
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Июнь 11
  • 46 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 15 Июль 2011 - 09:32

да не будет оно ни когда лишним, мужики смотрите реально на вещи - проходит время и мы перестаем бояться напряжения (а этого ни когда делать нильзя) оно то ошибок ни когда не простит, дождется и долбанет

Это уже вопрос философский. Все запретить и каждый чих зарегулировать (а дальше про строгость законов и необязательность исполнения) конечно можно, только будет ли лучше результат, чем в случае если правил будет меньше, но они будут понятнее, очевиднее и строже (это кстати ближе к европейскому подходу).PS. Про боязнь электричества - практически все известные мне случаи травмитизма и смертности среди профессионалов по электрике - не из-за незнания норм, а из-за пренебрежения ими. Т.е. почти все знали, на что шли. Если добавить еще пару запретов - думаете поможет?
  • 0

#10   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 15 Июль 2011 - 13:41

только будет ли лучше результат, чем в случае если правил будет меньше, но они будут понятнее, ...

У нас тут явно сайт нереализованных нормотворцев. :D Думать можеТЕ что угодно, а делать извольТЕ по закону, каков бы он ни был.Иначе и получается...

случаи травмитизма и смертности среди профессионалов по электрике - не из-за незнания норм, а из-за пренебрежения ими


  • 0

#11   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 15 Июль 2011 - 15:48

bagayama :up:
  • 0

#12   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 15 Июль 2011 - 15:54

bagayama
+100!
И это касается не только электрики,а в любой сфере. B)
  • 0

#13   Levent

Levent
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Июнь 11
  • 46 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 19 Июль 2011 - 12:36

Еще один тыкающий товарищ.

У нас тут явно сайт нереализованных нормотворцев. :D Думать можешь что угодно, а делать изволь по закону, каков бы он ни был. Иначе и получается...

Если вы подзабыли с чего начался разговор, то я вам напомню:

По логике зоны должны быть как рядом с ванной, но в документах это не отражено и формально получается можно ставить розетки-выключатели хоть прямо над краном!

Честно говоря - ничего плохого в отсутствии запретительных норм в этом вопросе не вижу. С моей точки зрения - монтаж должен осуществлять человек с головой и соответствующими знаниями (и проектировать, кстати, тоже), который сможет оценить ситуацию на месте и принять здравое решение. Лишняя запретительная норма здесь только будет мешать.

Так что извольте перестать передергивать и развернуть ваше хитровывернутое высказывание к себе, т.к. именно вы выразили недовольство логикой норм в этом месте. А я, как вы можете заметить, лишь высказал мнение что ничего тут ужесточать не нужно. Ваша связь пассажа про травматизм с пафосным "изволь делать по закону" показывает, что вы вообще никак этого вопроса не касались и он лично вас абсолютно не заботит. Очень рад в этом случае за вас. PS. Я имел много возможностей изучать организацию работ, нормы, общие и частные подходы к электроснабжению не только у нас, но и во многих странах мира от UK до Гонконга, везде есть свои особенности, интересный моменты, и некоторым нам не помешало бы поучиться. Наши же нормы действительно во многих местах стары и косны и, по моему мнению, нуждаются в основательном обновлении. Но судя по вашему высокомерному тону, который говорит лишь о вашем гоноре, но никак не о желании почерпнуть из разговора хоть что-то отличное от того, что у вас в голове уже есть, я не думаю что мое мнение вам будет интересно. Судя "+100" - остальных тоже. Потому - дальнейший разговор на эту тему со своей стороны сворачиваю. Всего хорошего.
  • 0

#14   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 19 Июль 2011 - 13:06

какие мы эмоцианальные :) тебе (именно так, начни вот тут http://www.google.ru...d=chrom...BDет) уже про ты или вы объясняли, хочешь что бы было ВЫ добавь просьбу в подписи, народ поймет
по поводу пафоса и прочего - это обида говорит (а она враг хорошего) bagayama остроумно ответил на цитату - в точку, проще было перевести в шутку, но вот высокомерие не дало :(
  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Июль 2011 - 14:44

Действительно, нервничать не стоит - здоровье дороже.

именно вы выразили недовольство логикой норм

Верно замечено. Большинство тут присутствующих периодически сталкиваются с казуистикой нормативных актов (отечественных, про другие говорить не буду, ибо их не знаю; про зарубежные ВАМ виднее, видимо они идеальны) и высказывают по этому поводу, и я в том числе, сильное недоумение. В основном причина этого отсутствие разъяснений разработчиков норм, по какой причине в данной конкретной ситуации норма гласит вот так. Мы естественно тоже не идеалы, а постигнуть логику, если она есть, хочется. С моей точки зрения было бы замечательно, если б разработчики таких документов пользуясь возможностями Интернета разъясняли эту свою логику наиболее активной части пользователей, но этого нет и имеем что имеем. Т.о. фразу

У нас тут явно сайт нереализованных нормотворцев

в полной мере отношу к себе. Возможно это ВАС насколько утешит. Далее, несмотря на все эти странности в законах, выполнять их нужно, поскольку спросят, если что, именно по ним. Надеюсь, с этим высказыванием ВЫ согласны? Тогда в чём проблема? Не нравится общеупотребительное в Инете "тыканье" - я поправлю текст. По делу возражения есть?
  • 0

#16   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 19 Июль 2011 - 15:29

Да... Когда чел любит обижаться и при этом откланиваться с гордо поднятым носом,то до него уже ничего не донесёшь...
Levent,хотел было я Вам объяснить в чём поддержал bagayamу,свою точку зрения на вопрос,но вижу что тщетно это будет.
Только пальцы об кнопки натру.Так что извиняйТе за простецкое обращение,ошибочка вышла - принял (и не я один) за нашего,за своего...
  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 19 Июль 2011 - 16:31

ошибочка вышла - принял (и не я один) за нашего,за своего...

посмотрим...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru